"Exemple à multiplier"

Bonjour Karim!
Merci pour ce bel exemple de cohabitation des religions que vous donnez.
Cela pourrait donner à réfléchir à beaucoup.                                                                                             Et, surtout, à tous ceux qui s'enflamment pour presque rien afin de créer un fossé entre les religions et les peuples;ce qui est grave car partout les hommes sont frères ,L'adoré est Un et les religions:une.

30ans

Mème mieux, depuis plus de 30 ans à Bron rue Philippe goy.
Le diocèce de Lyon fournir l'ancienne chapelle saint François aux musulman.
Mais depuis 5ans la mairie souhaite les voir partir. Pourquoi?

Re: 30ans

Bravo, belle initiative, et quelle tolérance de la part de ces catholiques !

Allez, à quand des mosquées partagées avec des chrétiens en Algérie, en Arabie Saoudite ou en Turquie ?
A quand la fin de la ségrégation/appartheid frappant les non-musulmans à la Mecque ?

Puisqu'on nous assure que l'islam est une religion de paix, d'amour et de tolérance, n'est-ce pas ? 

Note rédaction

 Amélie, Romuald

merci pour vos commentaires mais ne sont-ils pas un peu hors sujet ?
Nous ne souhaitons pas lancer une énième polémique.
Karim, nouveau blogueur du LBB (on lui souhaite d'ailleurs la bienvenue ;-), a simplement voulu rendre compte d'une initiative locale qui a le mérite d'exister.

D'autres articles tout aussi intéressants attendent aussi vos commentaires (et ceux de nos autres lecteurs :-)
Nous sommes d'ailleurs toujours un peu déçus de constater que les articles qui reçoivent le plus de réactions traitent souvent de questions religieuses:-(



Allez, sur ce, bonne lecture à tous et surtout excellentes fêtes de fin d'année de la part de toute l'équipe du LBB!!!!

Re: Note rédaction

LBB, disons que j'ai la très nette impression que la tolérance, le multiculturalisme, sont à sens unique.


Dans le catholicisme, la posture est la joue tendue, même si l'autre joue s'est faite gifler.
Alors oui, c'est sûrement beau cette tolérance exprimée par ces catholiques acceptant que leur église soit partagée, mais force est de constater qu'elle est toujours pratiquée dans un seul sens.

Je n'ai jamais entendu aucun musulman de France ou d'ailleurs s'offusquer du fait que le plus haut lieu saint de l'islam - la Mecque - pratique la ségrégation envers les non-musulmans.



Mais bon, ce n'est pas le sujet, hein. 

Re: Note rédaction

 @ Romuald

Les "responsables" musulmans n'ont pas répondu à l'appel de leurs homologues chrétiens de manifestation de soutien aux Chrétiens d'Orient. Est-ce pour donner un gage aux franges les plus extrémistes de leur communauté? La posture me semble claire et inquiétante et on est en droit de l'interroger (sans se faire traiter d'islamophobe, ça devient lassant à force ;-) 

Pour ma part, j'aimerais également savoir qui a "suggéré" au chef de chantier de la cathédrale Saint-Jean de faire une gargouille "musulmane".
A quand une gargouille chrétienne et insolente sur la devanture d'une mosquée (en France, je n'en demande pas trop ;-) pour appeler au dialogue inter-religieux? Espérons que cette initiative ne restera pas à sens unique.

Re: Note rédaction

Bonjour,

L'article ne traite-t-il pas des relations entre musulmans et chrétiens? On peut dès lors tout à fait le mettre en perspective avec les faits (graves) que que j'ai relayés quant aux relations tendues entre les musulmans et les chrétiens (et les non-musulmans en général), en Orient et plus près de nous, en France, terre laïque de culture chrétienne, pourtant généreuse et accueillante. Si il y a hors-sujet, merci de m'expliquer pourquoi, chose que d'ailleurs vous vous gardez bien de faire.

J'aimerais, dans la mesure du possible, avoir des pistes de réponses pour les questions que j'ai posées, et des précisions sur ce passage :
"M. El Kassir Boubaker, membre de l’association, avoue que, si au début les relations ont été laborieuses et que l’entente a été difficile, la méfiance a fait place à une collaboration étroite entre les principaux acteurs du projet. "

Je comprends que mes interrogations et que les liens que j'ai transmis peuvent déranger et n'entrent pas vraiment dans la "ligne éditoriale" du Bondy Blog, néanmoins il s'agit bien d'informations en relation avec le sujet. Il serait bon de s'habituer au débat et aux questions "dérangeantes" (par pour tout le monde car les gens s'informent, se réinforment et s'interrogent de plus de plus) et de ne pas botter en touche dès que ça peut "heurter" certaines communautés alors que nos valeurs et notre culture sont de plus en plus remises en question. 

Bonne fêtes également. 

Re: Note rédaction

En Somalie il y a quelques jours, des miliciens d'Al Shebab ont saccagé une bibliothèque chrétienne clandestine et ont cramé bibles, ouvrages chrétiens etc sur la place publique dans une ville du district de Luuq.


Lorsqu'il y a quelques mois un illuminé évangéliste américain a menacé de cramer un exemplaire du coran, ça a soulevé l'ire du monde musulman; cette menace ayant même été commentée jusqu'en France.
Idem pour la construction de cette mosquée à deux pas de Ground Zero, dont l'interdiction avait provoqué un sentiment généralisé d'« islamophobie ».

En revanche pour s'inquiéter de ces chrétiens persécutés*, là, plus personne..

Sur le BBlog version Bondy, dans une interview accordée par deux maires (Clichy-sous-Bois et Montfermeil), cinq ans après les émeutes de 2005, l'un des deux maires témoignait qu'une lacrymo avait - malencontreusement je suppose - atterri dans une mosquée. Les musulmans du coin avaient alors hurlé « c'est la guerre, c'est la guerre ».

Il y a quelques mois, de jeunes maghrébins ont caillassé des catholiques dans une église située dans un quartier sensible de Carcassonne; ces fidèles étant hebdomadairement agressés à la sortie de la messe dominicale.
De même, en Avignon, les fidèles d'une église sont insultés, agressés, leur église ayant été souillée d'excrément, d'urine et l'archevêque d'Avignon est allé jusqu'à dire que, d'ici vingt-trente ans, il fallait s'attendre à ce que la France soit musulmane.


Mais non, il faudrait considérer ces faits comme les actes de pôôôv jeunes désoeuvrés blablabla.


Et vous vous étonnez donc de la montée de cette « islamophobie » ?......

Pas moi.


* Et qu'on ne me dise pas que les musulmans sont, en France et dans l'UE, persécutés, contrairement à ce qu'essaient de faire croire des organismes comme le CCIF (comité contre l'islamophobie en France).
Aucun musulman, en France ou même dans l'UE, ne va en prison, voire n'est exécuté parce qu'il est musulman, parce qu'il fait le ramadan etc etc.

Il est urgent de mettre en œuvre une véritable pédagogie de la laïcité

A lire et à méditer pendant les fêtes, ce texte du philosophe Abdennour Bidar paru dans le Monde d'hierhttp://www.lemonde.fr/idees/article/2010/12/20/il-est-urgent-de-mettre-en-uvre-une-veritable-pedagogie-de-la-laicite_1455889_3232.html
qu'on peut aisément mettre en relation avec le "Puzzle de l'intégration" de Malika Sorel et les travaux de Pascal Mohamed Hilout. 

Re: Il est urgent de mettre en œuvre une véritable pédagogie de la laïcité

 bon vous m'excusez je n'ai pas eu le temps de lire tous ces jolis commentaires ( trop long )

@Romuald et @Amélie : Il est bien beau  et facile de juger une chose, et une religion que l'on connait pas et c'est très facile de trouver des pseudos témoignage surtout sur le net, donc avant de croire que l'on détient une vérité absolue ou avant de vouloir créé une polémique que je trouve inutile et insensée 
vérifier vos sources et surtout leurs FIABILITES 

ça c'était juste une parenthèse revenons à nos moutons:

Alors tous d'abord l'islam est une religion de paix et de tolérance la preuve au Liban, Syrie les chrétiens cohabitent sans aucun problème avec les musulmans et inversement ( vous me croyait pas aller y et vous verrez par vous même)

70% des élèves sont musulmans dans les écoles chrétiennes??? Vous les sortez d'où vos sources ???? (confer ma petite parenthèse )

La Mecque est le lieu de pélerinage de tous les musulmans est-que vous avez déjà vu un musulmans au Vatican ???

arrêtez de dire que les musulmans ne peuvent cohabiter avec aucune autre religion regarder au Maroc les juifs vivent avec les musulmans sans AUCUN problème ( et non vous ne rêvez pas)

Enfin bref je trouve ça totalement insensé de toujours critiquer l'Islam qu'est que vous avez contre les musulmans?
laissez les gens pratiquer et vivre leur religions en toute intimité, c'est bien ça la base mm de la laicité en France ( confer l'encyclopédie Encarta, pour la définition et ça c'est une source fiable)

vous feriez mieux de vous interresser au vrais problèmes , la crise financière, le chômage, la dette publique qui ne cesse, de s'accroitre vous avez une pédagogie pour lutter contre ces problèmes ??? allez y je vous écoutes à moins que vous préferez que l'on tourne en rond en parlant de l'islam, les asiatiques, les toutsies les martiens pourquoi pas !
 

Re: Il est urgent de vous relire

Je ne sais pas si la tolérance ne vient que d'un seul côté mais une chose est sûre c'est qu'elle ne vient pas du votre. S'acharner de la sorte sur toujours le même sujet rend vos critiques inécoutables car systématiques.
Bon vent et bonne future année au LBB et à tous les hommes de bonne volonté.

Re: Il est urgent de mettre en œuvre une véritable pédagogie de la laïcité

 Bonjour,

Si vous ne voulez pas que certains intervenants parlent de religion, dans ce cas-là,le LBB devrait éviter les sujets sensibles  qui fâchent. Je ne vous trouve pas du tout tolérant et vous mettez en doute des informations qui n'ont pas l'heur de vous plaire. C'est facile de traiter l'autre d'intolérant parce qu'il ose dénoncer des vérités qui dérangent.
Les vrais problèmes ne sont pas seulement le chômage, la crise financière, mais aussi le vivre ensemble, et je sais de quoi je parle( j'habite depuis quarante ans dans le 93). Que connaissez-vous du mal être des séquanodyonisiens?Pourquoi lorsqu'on parle des difficultés de certains habitants des quartiers sensibles, vous renvoyez les intervenants à ce que vous appelez"les vrais problèmes"? 

Je vous trouve très agressif, vous invectivez et vous répondez sans prendre le temps de lire les commentaires, parce que vous les trouvez "trop longs": quel respect pour l'intervenant !Vous donnez des contre-exemples mais je ne vois aucun argument.
Pourquoi vos informations seraient plus fiables que ceux des intervenants ? 

Re: Il est urgent de mettre en œuvre une véritable pédagogie de la laïcité

 Ce message s'adresse à I.MeaN

merci karim pour cet article qui prouve que la coexistance pacifique entre religions est tout à fait possible. Sinon, un peu de culture pour Amélie et Romuald qui en ont bien besoin. Allez -y c'est gratuit: latelelibre.fr/index.php/2010/09/road-doc-qui-a-peur-de-lislam/

Joyeux Noël (si vous vous souvenez de ce que cela signifie, la paix, aimer son prochain comme l'a dit Jésus).

Re:

Lire sur ce site « musulman » les réactions offusquées suite à ce sapin de Noël à 8 Mn d'€ (!!!!!) exposé dans un hôtel de luxe d'Abu Dhabi.

Lire également l'article du reste, qui condamne la célébration d'une fête chrétienne, le fait de partager un repas chrétien, pour des musulmans.


Les commentaires marquent plus leur réprobation quant au fait que cet hôtel, et les EAU, aient autorisé à ce que soit évoquée une fête chrétienne, que le coût exorbitant de ce sapin de Noël (tradition pré-chrétienne cela dit)...

C'est ça, la tolérance ?....

http://www.ajib.fr/2010/12/sapin-aboudhabi-noel/

Il existe cet islam intolérant sur le sol français; pourquoi persister à le nier.
Pour ma part, je crains qu'islam, et intolérance, n'aille de pair.

La plus grande mosquée d'Europe se trouve à deux pas du Vatican; elle a été inaugurée au milieu des années '90, et a été en partie financée par le Vatican lui-même.
En revanche, il est toujours prohibé pour les non-musulmans de se (nous) rendre à la Mecque, plus haut lieu saint de l'islam.

Deux poids, deux mesures; la tolérance ne va que dans un seul sens.
Et après, nous sommes des racistes lorsque nous le signalons..........

Re: Avignon : une paroisse harcelée par des bandes d’origine musulmane

 Le site de la paroisse et le message du Père Gabriel - 17 décembre 2010

A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

 Juste un dernier petit commentaire pour vous dire une dernière petite remarque;

regardez un peu les infos ou du moins lisez les journaux pour avoir une info "potable"

EN PALESTINE (qui est une terre de majorité MUSULMANE ) Mahmoud Abbas ainsi que le comité religion MUSULMAN ont assisté et fêté NOEL avec les chrétiens ils ont même ouvert les hostilités en signant la cérémonie d'ouverture si c'est pas un bel exemple de Tolérance ça ????

Au lieu de perdre vôtre temps sur Internet et  sur des sites informels, vous feriez mieux de sortir un peu de chez vous car on apprend la réalité qu'en allant sur le terrain !!

Car c'est bien beau de faire du buzz et tellement facile de s'attaquer à l'islam ( vue que c'est très en vogue ces temps si) qu'on en oublie la religion et ses fondements ( n'est pas ;) )
 
En attendant est-ce que vous (ROMUALD ET AMELIE) pouvez répondre à ma question que je vous repose :
AVEZ-VOUS UNE SOLUTION POUR LUTTER CONTRE LE CHOMAGE, ET POUR DIMINUER CETTE DETTE PUBLIQUE???

Car je pense qu'en matière de tolérance vous êtes un bel exemple à suivre ( je rigole bien sur) surtout envers les musulmans ...

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

Strictement rien ne m'oblige à être tolérant envers une idéologie intolérante.
Je n'ai jamais écrit du reste que j'étais moi-même tolérant.

En revanche, on nous ressasse que l'islam est tolérant.

Or tant qu'il sera interdit à tout non-musulman de se rendre à la Mecque, le plus haut lieu saint de l'islam, je ne serai pas convaincu que l'islam est tolérant, pacifique, respectueux des différences.


Sinon, que fait ton islam pour le chômage etc ? pas grand chose on dirait, puisque la majorité des immigrés de France vient du Maghreb, et à n'en pas douter, la majorité de cette majorité est de culture musulmane.

Etre musulman, y a pas à dire, ça aide à se prémunir de la pauvreté si si; à tel point que les Algériens sont venus chez leur ancien colonisateur.

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

 PS : le pape est sûrement islamophobe; il a, dans son discours, dénoncé les actes anti-chrétiens perpétrés en terre d'islam.

Quel vilain « raciste » !

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

 Qui t'as dis que j'étais musulman "ton" pape? 
romuald avec tous le respect que je te dois ne rentre pas dans un sujet que tu maîtrises pas 

MDR on voit bien que tu n'y connais rien à l'islam ( ni à aucune religion), tous les musulmans peuvent pas aller à la mecque de quel planête tu viens sérieux??? O_o

a mon avis s'il y a un raciste ici c'est bien toi ( avec tous le respect que je te dois :) )

si tu n'aimes pas les musulmans ou l'islam c'est ton droit, mais respect l'opinion religieuse des autres car on voit bien que toi la tolérance tu connais pas 

l'islam ne fait peut être rien pr le chômage mais elle prône la tolérance et l'entraide  vérifie par toi même en lisant le Coran à moins que tu ai peur de découvrir la vérité ...  ou que tu sois islamophobe ( ce qui métonnerait pas )

si ça t'amuses de balancer des patés d'intox je t'en pris fais toi pléz je ne te réponderai pas car après tous la meilleure des réponses c'est le mépris ;) 

Amuse toi bien sur le net et surtout ne sort pas de chez toi tu risque d'être surpris lol
enfin bref c'est à cause de gens comme toi que la France aujourd'hui va si mal et les algériens en bien plus le droit que toi de rester dans se pays ils sont morts pour la France sans eux tu serais Nazi à l'heure actuel 

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

Tu as mal lu, ou tu essaies, maladroitement, de justifier l'intolérance de l'islam.


Tous les musulmans de la planète ne peuvent pas aller à la Mecque, mais pour des raisons financières, médicales ou autres. Mais la Mecque est ouverte à tous les musulmans qui peuvent y venir.

Car les musulmans ne sont pas frappés par un appartheid, une ségrégation comme le sont les non-musulmans.
Puisque le plus haut lieu saint de l'islam, la Mecque donc, est strictement interdit aux non-musulmans.

Comment appelles-tu cela, si ce n'est de la discrimination ? cela dit, vu que le monde musulman veut ses propres droits de l'Homme islamiques, il se peut que l'islam ne reconnaisse pas comme discrimination, le fait de rejeter des non-musulmans.

Ceci expliquant ta réticence à considérer comme de la discrimination, cette interdiction frappant les non-musulmans seuls.

Le reste n'est que salmigondis.

Sinon, je vis dans le 93, et je bosse en aéroport, lieu de passage de la diaspora immigrée, mais aussi de touristes. Ce qui me permet d'observer les comportements.



De même, comment justifies-tu l'intolérance de l'islam vis-à-vis des non-musulmans, notamment vis-à-vis des chrétiens : sans même parler de ces attentats anti-chrétiens, comment expliques-tu que la législation des Etats musulmans interdit de bouffer en plein ramadan, par exemple (interdiction frappant musulmans et non-musulmans du reste) ?

Des chrétiens ont même été poursuivis en justice en Algérie, pour avoir osé boire en plein ramadan : la gueule de la tolérance religieuse !
En France, aucun musulman ne va en prison parce qu'il fait son ramadan.

les algériens en bien plus le droit que toi de rester dans se pays ils sont morts pour la France sans eux tu serais Nazi à l'heure actuel 

Que dois-je retenir : les Algériens qui ont été recrutés de force pour se battre pour la France en 1914-1918 et 1940-1945, ou les Algériens qui ont pris les armes contre la France et se sont battus pour leur indépendance ?

Quel peuple ayant acquis sont indépendance dans le sang et glorifiant encore de nos jours la mémoires de ses fiers « moudjahidines » se précipiterait dès son indépendance, vers son ancien colonisateur ?
Aucun, mis à part... les Algériens : bonjour le sens de l'honneur; au lieu de (re)construire leur pays, ils se sont précipités par centaines de milliers en France.

La France ne leur doit rien; sauf aux Harkis qui lui sont restés fidèles et que la France devrait mieux considérer.


Tous les autres Algériens ne sont que des opportunistes ayant choisi de trouver du travail chez leur ancien colonisateur, plutôt que de développer leur propre pays; mais qui surtout nourrissent aujourd'hui un sentiment anti-France.

Et ce sont aux petits-fils de ces Algériens-là, petits-fils qui crachent sur la France, qu'il faudrait exprimer du respect ?
Tu rêves, vieux; que les Algériens de France arrêtent de pleurnicher après la colonisation et d'exiger repentance; qu'ils cessent d'occuper des rues illégalement pour leur simagrées de prière - et qu'on ne me raconte pas qu'ils manquent de place; un article de Rue89, qui voulait plaindre ces pôôôv musulmans priant dans le froid et dans la boue, a au final confirmé que ces musulmans n'habitent pas le XVIIIème, donc peuvent parfaitement prier ailleurs y compris chez eux, comme le recommandent lui-même le ministre algérien des Affaires religieuses, en Algérie (au passage, je suis allé observé ces prières début juillet; il y avait moins de musulmans qui bloquaient les rues : il faut croire que de nombreux musulmans se sont installés dans le XVIIIème depuis.... Ce que l'on voit en photo est le croisement de la rue Myrha, avec la rue Léon).


Qu'ils cessent de se revendiquer Algériens, de cracher sur la France, de vouloir imposer leurs mosquées, symboles civilisationnels (source ? cet article d'Echorouk, site d'infos algérien nationaliste, à propos de la mosquée de.. Nanterre) :

« Au moment où l’extrême droite resserre l’étau contre les musulmans, et lui consacrent des conférences et congrès pour les mettre dos au mur, les amoureux de leur religion se révoltent pour mettre en place un symbole civilisationnel au service de l’Islam et musulmans dans les environs de Paris. »

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

En Palestine, Arafat et sa femme chrétienne assistaient déjà à la fête de Noël. Cependant, les chrétiens quittent Jérusalem. L'information vient du Monde. Vous pourrez vérifier. 

Critiquer l'islam n'a rien à voir avec les persécutions des Chrétiens d'Irak ou d'Egypte. La religion chrétienne est souvent critiquée et le Pape également. Ces critiques viennent même des croyants. C'est ainsi que la religion peut évoluer.
C'est bien de montrer qu'il y a des hommes de bonne volonté qui oeuvrent au rapprochement des croyants, mais pourquoi vouloir occulter les problèmes qui existent dans les communautés .

J'ajouterai que j'ai travaillé sur le terrain pendant une trentaine d'années et que la réalité, je la côtoie et la vis au quotidien.

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

 Ce message s'adresse à I.MeaN

Re: A Romuald l'agitateur du LLB et aussi Amélie

 @ I-Mean

L'islamophilie n'est pas une obligation que je sache.

Vous me demandez de sortir de chez moi et d'aller sur le terrain? J'y suis. Je vis en banlieue parisienne "diverse". 

Quant à lutter contre le chômage et à maîtriser la dette publique, une baisse conséquente de l'immigration, qui fait baisser les salaires et qui en outre est principalement une immigration de peuplement (regroupement familial, contre environ 10% d'immigration dite de travail) serait la bienvenue. En outre, le taux de chômage parmi les immigrés et des descendants d'immigrés est énorme, sans parler de l'échec scolaire.