Envoyer des lettres de menaces, d'insultes et cracher, virtuellement, à la tronche d'un élu, quel qu'il soit, est un acte lâche, en plus d'être un délit (ou un crime, je ne connais pas la qualification pénale).



En revanche, je vois que SOS Racisme se mobilise pour cet élu.
Verra-t-on SOS Racisme dénoncer le racisme qu'a subi ce jeune d'origine maghrébine, tabassé par d'autres jeunes, d'origine africaine, qui sortaient de la mosquée ?...

' On ne connaît pas la raison de ce différend entre deux groupes de jeunes à Villeneuve d'Ascq, ni l'importance d'une première bagarre.

Mais on est sûr d'une chose : mon client - un jeune homme fragile, dépressif et jamais été condamné - est poursuivi uniquement parce que c'est un jeune Arabe. À ce titre, ses agresseurs estiment qu'il appartient au groupe antagoniste, le poursuivent, le rattrapent, le tabassent ! Une quinzaine d'agresseurs armés de barres de fer et, selon un témoin, d'une arme de poing ! Quatre ou cinq agresseurs frappent tandis que les autres injurient ou ricanent. Un petit lynchage à motif raciste opéré par des jeunes tous d'origine africaine. Résultats pour mon client : des coups partout et plusieurs dents cassées.

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http://www.nordeclair.fr/Actualite/Justice/2011/08/17/me-pawletta-defend-la-victime-d-une-agre.shtml
et
http://www.nordeclair.fr/Actualite/Justice/2011/08/17/villeneuve-d-ascq-un-petit-lynchage-raci.shtml



Avait-t-on entendu SOS Racisme dénoncer cette expédition sanglante à caractère raciste, survenue à MIllau, ayant conduit une vingtaine de jeunes d'origine maghrébine à poignarder des Antillais ?

http://midi-pyrenees.france3.fr/info/millau--apres-l-assassinat-d-un-antillais-63530497.html


Toujours dans le sud-ouest, quid de cette expédition punitive menée par des maghrébins, contre un jeune noir à Montauban; où était SOS Racisme ?

http://www.ladepeche.fr/article/2010/09/11/904690-Montauban-Prison-ferme-pour-deux-agresseurs.html


Et dans les Quartiers Nord de Marseille, où dans une cité se battent maghrébins et comoriens, n'est-e pas là aussi du racisme ?

Re:

SOS racisme n'a pas non plus réagit lorsque Robert Redecker ou Christine Tasin ont été menacés de mort pour avoir critiqué l'islam et ne reconnait pas le racisme anti-blanc : 
http://www.youtube.com/watch?v=MX8SljhtqI4

Comme disait Desproges, "j’adhérerai à SOS-racisme quand ils mettront un S à racisme. Il y a des racistes noirs, arabes, juifs, chinois et même des ocre-crème et des anthracite-argenté. Mais à SOS-Machin, ils ne fustigent que le Berrichon de base ou le Parisien-baguette. C’est sectaire."
(http://www.desproges.fr/citations/index/214)


Cette association, qui est largement financée sur les deniers publics*, n'oeuvre pas pour le bien commun ni le vivre ensemble comme elle le prétend mais pour des intérêts communautaires voire individuels. Je serais curieuse de connaître le salaire de son responsable. *http://www.observatoiredessubventions.com/2010/les-subventions-a-sos-racisme

Quant aux menaces de mort, elles sont évidemment inadmissibles mais manifestement pas mal d'élus en font les frais comme le souligne la maire de Vénissieux. Sans vouloir minimiser les faits, c'est une mise en perspective intéressante. 

Re: Re:

Va-t-on assister à la dissolution de SOS Racisme ? 

http://www.lunion.presse.fr/article/autres-actus/la-petite-lettre-du-president-sopo-sos-racisme-en-situation-financiere-des-plus


Vite, un Sopothon !

Re: Re:

 Ce serait plutôt "SOS j'existe" ! 

Re: Re:

des imposteurs et des voleurs donc ! ...a quoi sert leur concert ? comme si le lendemain tout le monde allait etre beau et gentil !!!! s'il le finançait avec leur denier ça irait mais là, en temps de crises, il est injuste que ce soit le contribuable qui paie le concert dun assoc qui se pretend etre non raciste alors quelle selectionne les gens quelle veut bien defendre.

Re: Re:

L'imposture subventionnée, une spécialité française ! 

L'intention était pourtant bonne, c'est dommage. 

L'imposture SOS racisme

nous savons tous comment et pourquoi sos racisme a été créé...voici une video pour ceux qui auraient la mémoire courte ;  on y voit serge malik qui parle de sos racisme
http://www.youtube.com/watch?v=iFF_miq3K8E

Arretez de rêver !

Cet article n'est pas une surprise et nous apprend rien.
On savait que la gauche était aussi pourrie que la droite.
A quand les arabes vont se réveiller??? 

Re: Arretez de rêver !

Quel est le lien entre ces menaces et la gauche ou la droite? Des élus de tous les bords en font les frais. C'est au-delà des partis.

Re: Arretez de rêver !

Pour une gauche qui se dit contre le racisme et toujours à donner des leçons de moral à la droite, je la trouve bien muette à défendre un des siens surtout quand il est d'origine étrangère.
Cela ne me surprend pas! 
Les faits parlent d'eux même.
Le débat aineux sur la burqua n'a t'il pas été initié et nourri par un maire communiste? (me demande si il est pas le frère caché de staline... lol lol )

Re: Arretez de rêver !

Mme Amélie,
lorsque le port du voile est autorisé, il n'est pas forcément synonyme de droit humain bafoué. N'oubliez pas que beaucoup de musulmanes CHOISISSENT de le porter, et leur comportement est souvent celui de femmes ouvertes, qui travaillent, voient leurs amis, draguent, vont en dicothèque, peut être n'en avez vous pas fréquenté tout simplement. La Tursuie sur ce plan, est pour moi un exemple. L'Iran en revanche en est un contre exemple.
Vous avancez un argument à caractère presque raciste lorsque vous associez ces personnes aux allocs. Je rappelle qu'il y a beaucoup de ''blancs'' qui perçoivent des allocs, parfois des familles avec 4 ou 5 enfants, dont la mère reste à la maison, j'ai bien 3 exemples de femmes ''françaises depuis des générations" qui obtiennent ces allocs, nos mères l'ont fait avant nous, lorsque ces allocs ont été créés, vous vous méprenez sur ces avantages, dont tout le monde profitent. Vous feriez mieux de regarder du côté de nos fortunes françaises, qui bénéficient elles, d'exonérations fiscales à gogo, pendant qu'on galère à s'acheter des patates.
Je souhaite que la France reste un pays d'accueil et que les gens comme vous s'ouvrent aux cultures extérieures, plutôt que de les regarder d'un mauvais oeil, comme on regarde la voisine de balcon à poil, lorsqu'on jalouse ses belles formes..  ;-).

Re: Arretez de rêver !

Surtout qu'elle habite le centre-ville aisé qui compte beaucoup moins de maghrébins que le reste de la ville.
C'est le syndrôme Nimby (Not In My Backyard) :http://fr.wikipedia.org/wiki/Nimby

 

stop

Des commentaires abjects et des prises de positions lamentables. Adieu LBB, tu ne me manqueras point...

bein dis donc....

Depuis ma première réaction ou je condanais l'abscence de réaction de la gauche face aux propos racistes tenus à l'égard d'un élu d'originne magrébinne, il y'en a eu des commentaires postés et j'ai constaté une déviation que l'on pourrait qualifier d'islamophobe. 
Après tout, c'est dans l'ère du temps, vas y que je te tape sur ces musulmans que l'ont qualifie pelle melle d'intégristes, de terroristes, aux idées arriérées, qui frappent leurs femmes, qui profitent des alloc, et j'en passe et des meilleurs.
Ce qui me choque c'est que ce genre de propos est également relayé par des personnes d'origine magrébinne dont on peut se demander si elles ont encore quelque chose de magrébein en dehors du nom...
Au dela de tous ces propos sur les valeurs de l'islam et des musulmans se pose une question fondamentale: Peux t'on etre musulman et vivre en france?
Je connais déja la réponse de certaines personnes mais bon, il faut que chacun dise sans complexe ce qu'il pense et qu'on sache dans quel pays on vit.

réponse de la rédaction

Bonjour à tous,
nous avons été obligés de supprimer certains commentaires à résonnances racistes. Vous êtes ici sur un site public, modérez et pesez vos propos s'il vous plaît.
N'hésitez pas à commentez, mais de manière plus pondérée peut être.

merci,
à bientôt !
l'entièreté de la rédaction

Re: réponse du berger à la bergère

Bonsoir,

Rien de vous oblige si ce n’est une ligne éditoriale rigide à effacer les messages qui vous dérangent. Vous appelez à un échange par mail mais curieusement, je n’ai reçu aucun courriel du LBB dans ma messagerie électronique :-)

J’assume mes propos. Si toutefois vous estimez que rappeler la tradition anticléricale française est déplacé, qu’écrire que « l’islamophilie n’est pas une obligation », que de dénoncer les travers et les dangers d’une religion, alors cessez de clamer que ce blog est un espace de débat et admettez qu’il est une tribune très orientée qui supporte peu la contradiction. Un message sur un autre billet où j’expliquais ce qu’était le halal a été supprimé alors que ce que j’avançais était vérifiable. Bonjour l’échange…

Peut-être pouvez-vous préciser qu’elle est votre idée de la pondération ? Le Lyon Bondy Blog a publié un billet ignorant, envieux et surtout mensonger et insultant pour Noël : belle idée du respect surtout au moment où des Chrétiens d’Orient se faisaient massacrer dans l’indifférence quasi-générale.

Mais il y a sans doute des susceptibilités à ne pas froisser, des sujets à ne pas questionner, des tabous à ne pas bousculer (pourquoi devraient-ils affecter le blog ? Ce sont des choses très personnelles).

Continuez à effacer les commentaires qui bousculent vos certitudes, la censure « cordiale » a de beaux jours devant elle. Ne vous étonnez pas que les gens se tournent vers des forums extrémistes où la parole est plus libre.

PS : il est d’usage que les journalistes signent de leur nom.

PS 2 : il est inutile de me ramener à TF1, je n’ai pas la télévision. Cela ménage mon temps de cerveau disponible ! 

Re: réponse du berger à la bergère

Le port de la soutane interdit! Je ne la savais pas celle là, merci Amèlie.
Sinon je dirais: une plume bien trempée, une prose un peu acidulée et pas de télé, c'est bien Amélie.
Je vous reconnais, même voilèe

Re: Arretez de rêver !

Rebelotte si toutefois Anastasie le permet.

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@ Martinep

Sur le voile : nous sommes en Europe et qui plus est en France, pays laïque (laïcité obtenue au prix de luttes de longue haleine, je ne vous fais l’affront de vous rappeler les combats qui ont été menés pour aboutir à la loi de 1905). 
Les filles voilées en discothèque, à d’autres ! Le voile sépare, infériorise, avilit, est un indicateur du refus de la mixité (cf les livres de Chahdortt Djavann) voire un signe d’arrogance pour celles qui l’exhibent. 
C’est un moyen de pression extraordinaire. Vous omettez de dire que de plus en plus de femmes et de fillettes sont contraintes de le porter. Au Maroc ou ailleurs, de jeunes femmes l’enlèvent ce qui dans certains milieux constitue un véritable affront et leur demande beaucoup de courage, de détermination et de persévérance. L’émancipation est à ce prix.

Concernant les prestations sociales, vous rappelez à juste titre que l’état français ne fait pas de distinction parmi ses administrés. Pour autant tous ne s’en sentent pas redevables.

Adressez plutôt vos souhaits d’ouverture à celles et ceux qui peinent ou refusent de s’ouvrir au pays dans lequel ils vivent, à moins que vous ne considériez que ce soit un vœu pieux, ça aura plus de panache que de rabâcher des poncifs ou que de mater la voisine :-)

dommage !

Dommage que ce ne soit pas les hommes les plus intelligents au pouvoir,
 
dommage que ce ne soit pas les plus intelligents qui votent, 

dommage que ce ne soit pas les plus intelligents que l'on entende !...

a l'attention d'Amélie et Romuald

J'ai lu vos derniers posts et je ne suis pas décu du résultat.
Plus ce débat avance, plus je vous trouve sur la défensive.
Si je pouvais vous comparez, je dirais que vous êtes comme ces dictateurs arabes qui s'accrochent au pouvoir, pensant etre aimer de leur peuple alors qu'au même moment ce même pleuple se bat pour les chasser.
Vos idées sont arrêtés et simples:
la menace est l'islam et les musulmans des agresseurs.
Plus les musulmans sont nombreux sur la planète, plus votre rage est forte, peu s'en faut que vous explosiez.
Continuez a rager car l'islam n'est pas prette de s'arreter.
Des peuples pervers ont avant vous dénoncé l'islam et ourdis des complots. Mais ces complots se sont retournés contre eux et aujourd'hui la seule trace de ces peuples reste leur ruine.
Nourrissez votre rage, nous sommes avec vous pour l'amener à son effondrement.

Re: a l'attention d'Amélie et Romuald

@ Luqman

J'adore quand à bout d'arguments "on" nous ressort à l'envie la rhétorique complotiste, rageuse, paranoïaque voire raciste. Vous n'avez répondu à aucune de mes questions et corroborez le fait que l'islam ne reconnaît pas l'égalité entre les musulmans et les non musulmans. Luqman, l'intégriste que vous êtes est dévoilé.

Lorsqu'il sera possible aux femmes, y compris non musulmanes, d'entrer dans une mosquée sans avoir y été invitées et les cheveux au vent, faîtes-moi signe.
Et puis pervers vous-même d'abord !

Re: a l'attention d'Amélie et Romuald

* rhétorique éculée et impuissante

Re: a l'attention d'Amélie et Romuald

 amèlie et romimènage  sui la qui crin de soufrire   soufre deja de ski crin 

Re: a l'attention d'Amélie et Romuald

Il existe des individus pervers mais qu'est ce qu'un "peuple pervers"? Allez, encore un petit effort pour nous convaincre que le judaïsme et le christianisme sont des religions "falsifiées" !

qui veut sauver le soldat amélie??

 Eh oui amélie, ca fait toujours un peu mal quand on vous révèle certaines vérités.
Avec un post écrit, j'ai eu le droit à 3 réactions de votre part en une journée.
Pour un luqman 3 amélies offerts! c'est pas beau ca?? 

Ca du bouillonner dur apres mon post! non??  ah ah ah.
Apres tout, ne sortez pas de votre registre, vous êtes parfaite. A mourir de rire.

Excusez moi de faire un peu d'humour. Je me suis égaré!

C'est vrai, les musulmans n'ont pas d'humour. Ils sont méchants, fourbes.
En plus chez eux entre deux couscoussières ils ont des mitrailleuses et chacun dort avec le livre de chevet de ben laden. Ben laden au states, ben laden en bateau, ben laden chez tata suzanne...
Quant à la maman, elle est dans le plaquard, elle sort uniquement pour la chorba et pour faire des gosses. C'est quand même pas une femme qui vas nous ennuyer ,non.
Pour ramener l'argent à la casba, on va escroquer les alloc, c'est juste a coté. On met les babouches et la djélaba.
Bon, je prend modèle sur vous mais j'avoue que la copie est encore loin de l'original amélie. Je pense que j'ai pas le level.
Dites amélie, vous donnez des cours?? 

Re: qui veut sauver le soldat amélie??

Quelles vérités Luqman? Vous n'avancez aucun argument, ne répondez pas aux questions. Qu'avez-vous par exemple à répondre à Michel Onfray et à Adonis?

Votre description de certains musulmans est une caricature à la beauf selon Cabu ou à la Bidochon. Comme toutes les caricatures, elle prend source dans une certaine réalité, que tous bien évidemment ne partagent pas.

Re: bein dis donc....

Amélie, tu es la vraie islamophobe...une pauvre victime du discours stigmatisant actuel !ça fait peine à voir !
POur rejoindre lugman, quand cest BHLqui reçoit des menaces, il a une protection policière de suite,sans lever le petit doigt.
Quand c'est un "arabe", en plus un élu de la république,qui ne demande qua bien faire son travail en toute tranquilité, personne ne sen soucie ! comme dit l'article ya deux poids de mesure !

C'est navrant

Ce qui m'attriste dans notre pays c'est de voir combien certaines personnes sont devenues aigries et aveugles devant les sirenes de l'extrême droite.
Un aveuglement qui les rend bien souvent malhonnêtes dans leurs discours . On n'y peut rien c'est comme ca. A lire les commentaires sur différents sites, cela ca va de pire en pire. La campagne présidentielle est en cours, a qui sera le plus véhément, le plus populiste... on en voit tous les jours les débordements sans que personne ne s'insurge. Les racistes sont décomplexés dans leurs propos et petit à petit dans leur actes ( on fait passer ca pour un fou... )
On monte les uns contre les autres sans résoudre les moins problèmes.
Au fond les élécteurs du FN sont autant floués que les électeurs des autres partis.
Les chefs des partis politiques profittent des donniers publiques, les électeurs sont les dindons de la farçe.

Re: bein dis donc....

 Entre le politiquement correct et la liberté d'expression documentée je choisis la deuxième. Pas vraiment le profil d'une victime.

a amélie

 Personne vous empêche de vous exprimer et de dire tout haut ce que vous pensez.
J'incite d'ailleurs les responsables de ce site à laisser les gens s'exprimer librement même si nous partageons pas les mêmes avis et surtout si les phrases employées sont parfois très rudes.

Je pense comme certaines personnes ici sur ce blog que vous employez un grand nombre d'arguments falacieux. Vous avez une image de la communauté magrébinne et des musulmans très sombre, aussi noire que peut l'être la barbe d'un pratiquant!

Je doute de vous faire changer d'avis et d'ailleur j'en ai pas envie.
Plutôt que de revendiquer simplement votre antipathie pour les arabes et les musulmans vous faites comme beaucoup de gens, vous inventez des histoires à dormir debout.
Le débat serait tellement plus simple si les gens pouvaient simplement être honnêtes.
J'en lis des postes sur internet et c'est toujours la même chose.
Qu'est ce notre société est devenue pourrie....

Re: a amélie

 Quelles histoires à dormir debout? 

Re: histoires à dormir debout

Voila ce que vous avez dis dans un de vos posts:
"le voile sépare, infériorise,avilit, est un indicateur du refus de la mixité,voire un signe d'arrogance pour celles qui l'exhibent "

Le voile est tout sauf un signe d'arrogance. Bien au contraire, c'est un signe de pudeur, d'humilité et de crainte envers DIEU. 
La majorité des femmes qui portent le voile le font par conviction et sont déterminées dans leur choix.
Ces femmes sont instruites, prennent des cours et cherchent à connaittre leur religion. 
Beaucoup de femmes portant le voile, sont des converties, ce qu'on appelle des françaises de souche".
Au travers de l'islam, elles ont ouvert les yeux sur le vrai et découvert ou était le faux.
Regardé le monde, regardé les conversions à l'islam. L'islam se propage ne vous en déplaise et sans forcer! 
Arrêter de vous regarder le nombril et de manger votre saucisson dans le coin de la cuisine. Sortez parler et vous verrez l'égarrement dans lequel vous etes.

Re: histoires à dormir debout

Mes précédents commentaires ont été effacés; ils ne devaient pas cadrer avec la ligne éditoriale du BBlog.


Concernant le voile islamique, le NPA a, lors d'un colloque, considéré qu'au contraire le voile symbolise l'oppression des femmes.

Nous comprenons que le port du foulard islamique puisse renvoyer à des motivations individuelles très diverses. Certes, dans le cadre de la stigmatisation des musulmans, qui s’exprime avec violence, certains musulmans souhaitent publiquement affirmer qu’ils le sont. Mais nous avons un avis sur le symbole utilisé dans ce cas d’espèce : nous considérons qu’un signe religieux qui symbolise et manifeste l’oppression des femmes n’est pas un bon choix.

Le foulard islamique a un sens général, largement reconnu comme tel, celui que lui donnent ceux qui en ont fait une injonction en islam (et les autres monothéismes avant lui), lui associant des pratiques sociales que nous combattons. Le voile se situe dans la longue tradition patriarcale de la plupart des religions, qui ont cherché à contrôler le corps et la sexualité des femmes, pour les assigner à un rôle spécifique et subordonné dans la société, une tradition aujourd’hui ravivée. Cette conception est contradictoire avec notre projet féministe et démocratique.

http://www.npa2009.org/content/d%C3%A9bat-religion-f%C3%A9minisme-la%C3%AFcit%C3%A9


Le NPA serait-il « islamophobe » (si tant est qu'être opposé à une idéologie religieuse soit un délt pénal, ce qui n'est fort heureusement, pas le cas).

Re: histoires à dormir debout

 On va pas faire un nouveau débat sur le port du voile islamique, surtout que cela nous éloigne du sujet original pour lequel nombre de personnes interviennent.
Il n'est pas étonnant que des élus ou des citoyens impliqués dans la vie de notre pays soient l'objet de menaces par le simple fait qu'ils ont des origines à consonnance magrébinne.
Il y'a un tel ressentiment dans la population française, de cliqués, qu'un magrébein bon ou mauvais est tout de suite catalogué comme étant une racaille ou bien un taliban.
Quand dans un pays, la société pense comme ca, le retour du fascisme n'est jamais bien loin.
 

Aucun rapport !!!

Je suis bien d'accord avec lugman, je ne vois pas quel est le rapport avec le voile ? l'article parle de menaces islamophobees !!!

Petite parenthèse, vu que Romuald, a abordé le sujet du voile. Cette argument du NPA est le vieil argument que l'on sort toujours : interdire le voile pour sauver la liberté et l'intégrite des femmes. Mais ces femmes ont choisit de le porter ensuite il n'est absolument pas le symbole de la soumission.pourquoi ? parce que la vrai soumission, ne viendrait elle pas de ces femmes qui accpetent de se vetir tel que la société leur impose ???, elle shabille sans reflechir, elles optent pour des vetements qui (surtout qd ils sont vulgaires et trop sexy!) ne leur apporte que des problemes et des agressions en tout genre (insultes, viol...) je suis pour le respect de chaque personne et contre la violence. 

Mais entre nous , entre le femme voilée et la fille en minijupe, qui est la plus soumise ???,
ne serait ce pas celle qui assouvit les besoins visuelles de lhomme  dans sa quete de plaisirs sexuels en tout genre ??? 

qui est le plus victime de la soif quont les hommes de se rincer les yeux sur le c..et les seins des femmes ??? a ce que je sache celles qui sont victimes le soir dagressions ne sont pas les femmes voilées, dailleurs les femmes voilées nintéressent pas ces chacals et ses détraqués sexuels, étant donne que ce morceau de tissu est une frontiere immédiate entre des hommes et ces femmes, ils reglent le regard des hommes avant tout ! si une femme decide de le porter, pour quon la respecte, par conviction religieuse et quelle veut pas quon la fasse chier....c'est SON DROIT!!!!!

Re: histoires à dormir debout

Il est plutôt amusant que tu décices d'un coup que ces histoires de voile sont hors-sujet, alors que ma réponse à ton commentaire faisait précisément suite à ton intervention défendant... le port du voile.

Il est évidemment plus simple pour toi de décider que c'est HS juste après avoir pondu tes arguments, ça te permet d'éviter d'avoir à répondre. 

Re: histoires à dormir debout

Bonsoir Romuald, 
Tu dois confondre avec les com' de Lugman car à aucun moment dans mes derniers com', je n'ai parlé du voile. Je t'ai donné mon avis sur le voile et le fait surtout que l'on juge les femmes qui le porte de "femmes soumises" , Je trouve cela injuste pour ces femmes meme si je ne porte pas de voile !

Re: histoires à dormir debout

Je répondais bien à Luqman, mais mon commentaire s'est positionné juste après le tiens... 


Sinon, tu indiques que l'article parle d'insultes « islamophobes » : j'ai peut-être mal lu, mais il est question de racisme/xénophobie, non d'« islamophobie » (qui n'existe, fort heureusement, pas comme délit pénal).

Ces insultes n'en restent pas moins condamnables, comme je l'écrivais dans mon premier commentaire.

Mais il serait souhaitable que SOS Racisme, qui compte se porter partie civile, ne fasse pas dans l'indignation sélective communautariste, et ne poursuive pas exclusivement certaines formes de racisme suivant l'origine des auteurs des insultes/agressions racistes...

Re: histoires à dormir debout

tu écris :

"l'islamophobie » (qui n'existe, fort heureusement, pas comme délit pénal)."

Pourquoi "fort heureusment" ?

je suis daccord quand tu critiques SOS Racismes et ses dérives mais je ne comprends pas que tu fasses des différences entre les différentes communautés...le racisme est à proscrire d'où quil vienne !

Re: histoires à dormir debout

Bonjour
L'islamique est de quelle race? Et je pense qu'avoir une phobie ce n'est interdit à personne, tant qu'il n'y a pas torture.
moi je suis religionophobe (oui je sais) et figures toi que dans mon cas d'après toi je serais multi-racisto-récidiviste.
Non non, je n'empêche personne de pratiquer ou de vivre mais je me sens un droit laïque ce qui dans une république qui est encore un peu laïque semble normal, je me sens un droit fondé de dire ce que je n'aime pas!
les religieux de certaines religions ne cherchent que le pouvoir, l'islam le prouve dans toutes les terres islamiques, donc en France il est peut être justifié de s'inquièter de cela.
Bon Dimanche.
 

Re: histoires à dormir debout

@ Lilou.

Il y a deux ans lors d'une conférence contre le racisme (appelée Durban II), l'OCI, Organisation de la Conférence Islamique - devenue Organisation de la Coopération Islamique - avait réclamé de l'ONU que son Conseil des Droits de l'Homme établisse la diffamation des religions, càd la critique des religions, le blasphème notamment envers l'islam, comme un délit pénal.

Ce CDH avait voté en faveur de cette proposition, il faut dire qu'il est majoritairement composé d'Etat non-Occidentaux, et se veut un contrepoids aux autres organes onusiens, majoritairement occidentaux.

A noter que c'est ce même Conseil des Droits de l'Homme qui, sous la pression de l'OCI et des représentants des pays africains, avait voté un amendement ôtant le caractère discriminatoire, à la répression menée dans ces pays contre les homosexuels.


Pourquoi le blasphème, la diffamation des religions, la critique des religions notamment de l'islam ne doivent pas devenir un délit pénal ?
Critiquer les dogmes religieux, les pratiques archaïques, l'intrusion du religieux dans la sphère publique n'a été possible, en France, que lorsque les bigots de l'époque - qui étaient alors catholiques - ont été écartés du pouvoir temporel.
Peut-on parler de « racisme anti-catholiques », de « cathophobie » ? non, pas plus qu'on ne peut parler de « racisme anti-musulmans », ou d'« islamophobie ».

Ce terme a été inventé ex nihilo en profitant de l'idéologie antiraciste, avec l'intention de faire de la critique de l'islam, un délit pénal.
Donc oui, fort heureusement il est possible aujourd'hui - jusqu'à quand ?... - de débattre du halal, du voile intégral niqab/sittar etc ou même du voile simple dit hijab et autres pratiques.


Quant à l'antiracisme, c'est devenu une véritable idéologie, au sens où les assoc dites antiracistes n'interviennent que lorsque les victimes supposées ou avérées de racisme servent les intérêts des idéologues antiracistes.
Lorsqu'on a un Patrick Lozès (CRAN, communautarisme noir) niant l'existance d'un racisme anti-asiatiques, ou un Dominique Sopo (SOS Racisme) niant lui celle d'un racisme anti-blancs, tous deux participent au communautarisme, d'autant que l'un ne défend que les noirs et l'autre n'intervient jamais lorsque des blancs, des asiat subissent des agressions, insultes manifestement racistes.


Au passage, je suis opposé à l'existence du terme « antisémite », qui, accolé au racisme, laisse à penser que l'antisémitisme serait un racisme particulier, à traiter donc à part.
A l'instar de l'« islamophobie », il n'est plus possible de critiquer certains faits (par exemple, le sionisme), sans être accusé... d'antisémitisme.

Même si, derrière l'antisionisme, on peut se douter que ceux (extrême-gauche, islamistes, maghrébins) qui manifestent régulièrement dans les rues pour la Palestine sont également anti-juifs.
La meilleure preuve, c'est qu'on les voit par milliers hurler dans la rue des slogans anti-Israël lorsque Israël massacre des Gazaouites en voulant traquer le Hamas; en revanche, dernièrement le régime syrien a massacré des Palestiniens dans un camp de réfugiés palestiniens, et.... silence de ces « pro-Palestiniens ».

Très curieux.


Bref je suis pour la condamnation de toute les formes de racisme, et la dissolution des assoc « antiracistes » communautaristes (CRAN, CRIF, SOS Racisme, MRAP, CCIF, LICRA et que sais-je encore) suivi de la poursuite judiciaire et de la mise sous écrou de leurs dirigeants, pour... racisme/racialisme.

Re: histoires à dormir debout

Précisions en images et en sons sur SOS racisme qui ne reconnaît pas le racisme anti-Blanc :
http://www.youtube.com/watch?v=MX8SljhtqI4

a Romuald

Bon nombre d'associations anti racistes française sont nées d'un racisme venant de certains français typés blanc envers les arabes ou les noirs.
Ces associations ont proliférées, et leur façon de traiter les évenements sociaux n'est pas toujours à la hauteur. Il y'a il faut le reconnaittre certaines qui disent n'importent quoi et qui font n'importe quoi.

Toutes les formes de racismes sont à condamner. Mais reconnaisser tout de même que certains racismes sont toujours plus prolifiques que d'autres et surtout en première ligne pour s'erriger contre l'autre, l'étranger, celui qui n'est pas comme vous.
Malheuresement les racismes se font concurrence et joue à la balle de ping pong.
Personne n'est saint et chacun doit ballayer devant sa porte.

Re: histoires à dormir debout

ce n'est pas de moi mais j'adhere

Message original------- Texte envoyé ce soir à l'antenne lensoise
> > de la HALDE Madame,En avant propos, je revendique et assure le fait de ne
> > pas être dans la
> > ligne de pensée du Front National...J'ai fait mes courses cet après midi à
> > l'hypermarché Carrefour de Liévin. A hauteur du rayon des fournitures pour
> > la rentrée scolaire, il
> > y a, en tête de gondole, un présentoir dans lequel on trouve le Coran, des
> > livres sur l'histoire de l'Islam, sur les pêchés mortels vus par l'Islam,
> > des livres sur les prénoms
> > musulmans, des livres sur les recettes des pays du Maghreb, etc...Au rayon
> > des viandes, il y a bien sûr le désormais traditionnel rayon des viandes
> > Hallal (mais comment
> > faisaient donc nos compatriotes musulmans pour se nourrir avant que ne
> > fleurissent ce type de rayons dans nos magasins ces dernières années ????).
> > En ce moment, il
> > y a une armoire réfrigérée supplémentaire, présentant les viandes Hallal
> > festives associées au Ramadan.Nous sommes le 11 Août, à quelques jours de la
> > fête de
> > l'Assomption. Sauf erreur de ma part, il s'agit d'une fête Catholique. Je
> > n'ai vu aucun présentoir, aucune tête de gondole, aucune PLV proposant le
> > moindre produit en
> > l'honneur de cette fête Catholique.En sortant du magasin, j'ai discuté avec
> > l'hôtesse de la Caisse Centrale. Je lui ai dit que j'allais revenir avec un
> > huissier pour faire
> > constater cette flagrante discrimination religieuse et porter plainte (ce
> > qui se ferait sûrement dans l'autre sens, sans aucun problème... qui plus
> > est, on trouverait de bons
> > français bien pensants pour dénoncer cela !) . Notre France est en train de
> > se plier, de se corrompre, de s'adapter à nos concitoyens musulmans... Il me
> > semble pourtant
> > que la logique voudrait que ce soit l'inverse. Oh pardon, je suis "raciste"
> > en écrivant cela... Mais depuis quand "musulman" est une race ????Je doute
> > fort qu'en Algérie
> > (où les femmes voilées vivant en France s'empressent d'ôter leur voile une
> > fois arrivées "au bled" pour les vacances), il soit pris la moindre
> > disposition pour ne pas
> > "heurter" les non musulmans. Je doute que le dernier livre de Benoît XVI
> > soit en tête de gondole des magasins d'Alger, de Bagdad, de Téhéran,
> > etc...Ah mais c'est vrai,
> > j'allais oublier : "cessons de stigmatiser les musulmans" ! Nous ne sommes
> > que de vilains français franchouillards et fachos.... En France, on ne peut
> > plus rien dire, rien
> > écrire. Je prends peut-être un risque inconsidéré en vous écrivant ce mail.
> > Si je suis déchu de mes droits de citoyens, je n'aurais plus qu'à me
> > convertir à l'Islam... et je
> > serai à nouveau bien considéré....En Mai 2012, au premier tour, il se
> > pourrait qu'il y ait une énorme surprise. Il suffit de voir tout ce qui
> > circule sur Internet de la part de
> > gens ordinaires, comme moi, qui en ont assez de voir, de vivre, de
> > supporter, que notre pays perde son identité au profit d'une culture qui
> > n'est pas la notre.Le jour où
> > des prêtres pourront à nouveau prêcher librement, sans risquer leur vie, en
> > Irak, en Algérie ou ailleurs, le jour où les femmes non musulmanes pourront
> > se promener en
> > mini jupe à Téhéran, le jour où on ne tuera plus gratuitement les
> > "Infidèles" parce qu'ils ne sont pas musulmans, et bien, ce jour là, je
> > supporterai de pouvoir m'acheter, en
> > tête de gondole, le livre de recettes des loukhoums !Cordialement,un citoyen
> > français irrité par le virage que prend la France, République Laïque... mais
> > pour encore
> > combien de temps ?

Re: histoires à dormir debout

@ Lilou

Vous confondez critique des religions et racisme.

Le délit de blasphème n'existe pas en France et c'est effectivement une très bonne chose. N'oubliez pas que ce pays a une longue et mouvementée tradition d'anticléricalisme. La loi de 1905 de séparation de l'église et de l'état est le résultat d'un très long processus et d'un compromis avec le pouvoir catholique (compromis dont semblent incapables certains représentants et fidèles d'autres religions).
Jésus avait dit "rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu". Il a fallu presque 2000 ans pour concrétiser cette parole à l'échelle de l'organisation d'un état. La laïcité prend sa source dans le christianisme (séparation du spirituel et du temporel, séparation qui là encore n'est pas reconnue par toutes les religions).

a Romuald

Je ne me suis jamais défilé sur aucun sujet et avec personne.
Je ne souhaite simplement pas passer trop de temps sur le voile. Mon post faisait suite aux remarques d'amélie dans un de ces commentaires.
Quand tu veux pour traiter du voile ou avec d'autres personnes. Quand on arrive à échanger sans être malhonnetes ca me va...

Re: histoires à dormir debout

Luqman,

Vous voici dévoilé ! N'abusez pas de la taqya, c'est mauvais pour la santé. :-)

Dieu n'est qu'un postulat et s'exhiber - car en s'accoutrant de la sorte, c'est faire preuve d'exhibition, d'aucuns dont je suis diraient de prosélytisme - par soi-disante pudeur ne manque pas de sel. 

Je ne doute pas que les fillettes voilées et les femmes qui, gênées, ne soutiennent pas mon regard le font de leur plein gré. 

En 2008, une jeune belge blonde a été violée par deux types qui lui ont reprochée de ne pas porter le voile. L'info est vérifiable. Voili, voilou.

Sinon, je vous accorde qu'il y a des convertis végétaliens géniaux : http://www.youtube.com/watch?v=YRNu8S-YoMM

amélie aussi...

Excuser moi Amélie, mais j'ai toujours du mal à vous comprendre dans vos messages.
J'ai l'impression qu'à chaque fois je dois utiliser ENIGMA pour déchiffrer des codes secrets...

C'est tellement plus simple d'aller à l'essentiel.

Nous sommes dans une démocratie, chacun pense et dit ce qu'il veut.
néanmoins, il faut convenir que les débats de sociétés actuels en france, concernant la place des musulmans, leur pratique religieuse, leur façon de pensées,... entrainent beaucoup de passions et peu de raisons.

On peut toujours essayer de se justifier sur sa façon de vivre, sur ses convictions, sur ses appartenances, si les gens en face n'acceptent pas le discours et ont un voile dans le coeur, alors c'est comme parler à un mur.

Il y'a des gens qu'on ne peut convaincre, qui sont enfermés dans leur position. Comme le serait un soldat dans une tranchée. 

Amélie, je comprends certaines de vos positions. Mais je pense sincèrement que vous êtes dans l'erreur.
J'ose espérer que vos propos sont plus le fruit d'une profonde ignorance d'une culture que par le rejet primaire de l'autre.

Ces sujets sont très difficiles à traiter comme ca sur un simple post.

Re: amélie aussi...

Ma prose parfois vive n’en n'est pas moins suggestive, il semble simplement que nous ne partagions pas les mêmes codes culturels.

C’est un point de vue de bigot que de prétendre que je suis « dans l’erreur » et dans «l’ignorance ». Il suffit de lire les textes pour en comprendre les messages et les enjeux.

En France la religion a longtemps été et est toujours au centre des débats et des polémiques, l’islam ne fera pas exception et sera dans doute une des problématiques essentielles de la campagne présidentielle.

Dans les tranchées tout le monde était logé à la même enseigne sauf à Noël pendant lequel les troupes ennemies fraternisaient le temps d’une trêve.

Re: amélie aussi...

 Je constate a chacune de tes réponses que tu n'a pas mal à la langue... :-)))
T'en raconte quand même.

Plus sérieusement, oui l'islam va faire parle d'elle encore longtemps et sans doute de plus en plus.
Cette religion s'expanse et a de plus en plus d'adeptes. ceci démontre que dans le monde, on prend conscience que cette religion n'est pas si obscurentiste que ca et qu'elle apporte beaucoup de réponses à la société.
Je suis conscient que dans la communauté musulmane il y'a des attitudes irresponsables et bien loin des enseignements de l'islam.
Malheuresement ce sont ces attitudes qui focalisent toute l'attention des détracteurs de l'islam.

Re: amélie aussi...

@ luqman et à lilou

Si l'islam était paix amour et bla bla il se serait inscrit dans la modernité et aurait produit de belles choses comme l'humanisme, les droits de l'homme, l'abolition de l'esclavage, le souci des handicapés, les progrès médicaux, les Lumières etc... Dans les faits, aucun des pays à majorité musulmane n'est démocratique, et PARTOUT où les musulmans sont en nombre conséquent c'est le b*rdel : violence, corruption, persécution des minorités et des femmes, sous-développement intellectuel, social, moral. Il suffit d'observer ce qui se passe dans les Balkans avec le bouleversement démographique et plus près de nous dans certaines banlieues. 
On a mieux comme exemple de vie qu'un prophète polygame, pédophile, sanguinaire et massacreur de Juifs (ça va être difficile de démontrer le contraire :-)

Citez-nous un SEUL aspect positif de cette religion-idéologie en terme civilisationnel, qui ne reconnaît pas l'altérité, l'égalité entre les êtres humains, appelle à la haine et au meurtre. Michel Onfray résume bien la problématique http://www.youtube.com/watch?v=raaMi_iYPLs et Adonis analyse subtilement les enjeux des sociétés arabes : http://www.youtube.com/watch?v=augBpYnG_6Y

Aujourd'hui jour de l'Aïd les rues étaient pleines de belphégors, de barbus, de djellabas, de fillettes entravées. L'humanisme en marche certainement, tout comme ces déploiements de policiers l'an dernier pour l'Aïd :
http://yahoo.lyon.bondyblog.fr/news/mesures-draconiennes-pour-jour-de-fete 

Ce n'est pas Noël tous les jours ! 

Re: bein dis donc....

Ils ne se seront pas calmés durant ces vacances Romuald et Amélie, toujours au taquet dés qu'il y a du basané dans le post !

Re: bein dis donc....

l'islam a été reconnu officiellement, par le vatican, comme 1ere religion  du monde, elle a largement dépassé le nombre de croyant catholiques ! je pense que ce n'est pas lié au hasard...

on a trop dénaturé, à cause des minorités betes stupides et non musulmanes, l'eesence meme de l'islam qui est amour, tolérance, générosité...c bien dommage !

Re: bein dis donc....

 "l'islam a été reconnu officiellement, par le vatican, comme 1ere religion  du monde, elle a largement dépassé le nombre de croyant catholiques ! je pense que ce n'est pas lié au hasard..."

La progression de l'islam est principalement due à des facteurs démographiques. Il y a plus de musulmans que de catholiques mais ces derniers ne représentent pas tous les chrétiens. La propagande sur certains sites va bon train.

Re: bein dis donc....

Amélie, je ne sais pas si tu connais le site AsiaNews, je suis tombé un jour par hasard dessus, il s'agit d'un site catholique traitant de l'information dans le monde asiatque (Asie centrale, sud-est asiatique etc).

Dans plusieurs articles récents, est fait état des enlèvements suivis de séquestrastions subis par des jeunes filles chrétiennes ou hinoues, par des Pakistanais musulmans, qui les convertissent de force et les prennent pour femmes.

L'enlèvement des Sabines, version musulmans pakistanais.


De même, selon un évêque du Punjab qui a réussi à extirper une famille pakistanaise chrétienne de 26 personnes de l'esclavage dans lequel elle y était maintenue depuis une trentaine d'années (!!!), il y aurait des milliers de personnes détenues en esclavage.

Je rappelle que le voile intégral, brandi comme relevant de la liberté individuelle par certain(e)s en France, vient de cette zone géographique où se pratique ce genre d'islam...

http://www.asianews.it/news-en/Punjab:-Christian-woman-forced-to-convert-and-marry-her-kidnapper-22303.html
http://www.asianews.it/news-en/Punjab:-Muslims-kidnap-14-year-old-Christian-to-convert-her-to-Islam-22456.html


Et dire que des musulmans, en France osent prétendre qu'ils sont persécutés (sic)...
Que ne les entendons-nous pas dénoncer avec vigueur ces actes de barbarie, pardon, d'amour, de tolérance et de paix.

Re: bein dis donc....

@ Romuald

L'esclavage est en effet permis par le Coran de même que les enlèvements de femmes (butin de guerre) et les conversions forcées. C'est "dingue" non, youne? ;-) La Norvège reste en tête des pays les plus développés et civilisés au monde, les richesses issues de l'exploitation du gaz et du pétrôle sont bien redistribuées, les gens sont éduqués.  A comparer avec d'autres pays riches en ressources naturelles comme... euh...

Re: bein dis donc....

Lisez donc le Lévitique, qui regroupe les principales lois hébraïques, et qui autorise sans réserve l'esclavage des non-juifs et limite à sept ans la durée pendant laquelle un juif peut être tenu en esclavage.
Comme dirait le révérend Pat Robertson :"le féminisme est un mouvement politique anti-famille et socialiste qui encourage les femmes à quitter leur mari, à tuer leurs enfants, à détruire le capitalisme et à devenir lesbienne". Je vous laisse méditer sur ce message chrétien ✟

Re: bein dis donc....

Les Juifs semblent avoir inventé l'esclavage à durée limitée si je puis dire: la loi lévitique permet que tout esclave quelle que soit son origine soit libéré au bout de 7 ans ce qui à l'époque où ce texte a été écrit, où l'esclavage était monnaie courante, était sans doute révolutionnaire. Cela fait longtemps que les Juifs même les plus religieux se sont éloignés de cela. Les Juifs sont présents depuis longtemps au sein des mouvements qui oeuvrent en faveur des droits de l'homme, au sein des organisations de défense des travailleurs, au sein des penseurs humanistes et libres penseurs.

Roberston est un hystérique obsédé, un intégriste.
Inutile de mettre une croix à côté de son nom, il est toujours vivant. Traditionnellement la croix à côté d'un nom, dans un texte, signifie que la personne est décédée.

Re: bein dis donc....

Ce n'est pas de ce côté là non plus que viendra la modernité !

Re: bein dis donc....

De ce côté là:
http://www.rue89.com/2011/09/01/questions-de-genre-des-cathos-activistes-aux-deputes-reacs-220167

Re: bein dis donc....

Lilou, explique-moi pourquoi, si l'islam est une RATP (religion d'amour, de tolérance et de paix), les femmes ne peuvent prier avec les hommes, par exemple.

Ou pourquoi le plus haut lieu saint de l'islam, sis à la Mecque, est strictement interdit aux non-musulmans, sans que je ne voie, chaque année lors des retours de la Mecque, les musulmans de France dénoncer cet appartheid anti non-musulmans.

Ou encore pourquoi un homme non-musulman doit nécessairemnt se convertir s'il veut épouser une musulmane.


Enfin, existe-t-il énormément de mariages entre musulmans maghrébins et musulmans turcs, ou entre musulmans sub-sahariens et musulmans maghrébins/turcs ? j'en doute fort.
Lors des annuels départs/retours de la Mecque, j'observe par exemple que les musulmans de France y vont par pays d'origine...


Et à propos du nombre de croyants que compte telle ou telle religion, cela me fait un peu, beaucoup, penser à ceux qui comparent la taille de leur appendice, ou la puissance de leur bagnole.

Re: bein dis donc....

Vous êtes deux dingues c'est ça ? Passer son temps à rechercher tous les faits divers ou autres actualités plus ou moins vérifiables, se palucher en permanence sur le dos des musulmans, ma foi si ce n'est pas obsessionnel je ne sais pas ce que c'est !! Attention, on a vu où cela menait en Norvège ou en Europe, quand le juif était le mal incarné (:-\
:putnam:

Re: bein dis donc....

Vous êtes deux dingues c'est ça ? Passer son temps à rechercher tous les faits divers ou autres actualités plus ou moins vérifiables, se palucher en permanence sur le dos des musulmans, ma foi si ce n'est pas obsessionnel je ne sais pas ce que c'est !! Attention, on a vu où cela menait en Norvège ou en Europe, quand le juif était le mal incarné (:-\

A Amélie et Romuald !!!!

Amélie vous écrivez : "Lorsqu'il sera possible aux femmes, y compris non musulmanes, d'entrer dans une mosquée sans avoir y été invitées et les cheveux au vent, faîtes-moi signe. "  
  

Moi je vous répond : "lorsqu'il sera possible de proscrire le voile au sein de l'Eglise et du judaisme, faites moi signe !!' bien avant l'islam, la chrétienté et le jusaisme ont obligé les femmes a porter un voile !!!! on est bien daccord
Ensuite, vous BLASPHEMER  notre prophète ??? a ton manquer de respect envers Jésus ??? c'est vous l'intolérante et irrespectueuse...je vous signale que bien avt Mahomet, la polygamie existait tous les prophetes chrétiens et juifs étaient polygame, ex : Salomon avait plus de 300femmes et 700concubines...Abraham avait deux femmes Sara et Hajar...Jacob avait Rachel et Léa...

Ensuite qua apporter l'islam a la civilisation actuelle ?? quasiment TOUT : médecine; pharmacie, algèbre, chimie (qui sont dailleurs des mots ARABES !!!!!!!!!) , la science des reves (ibne sirin), philosophie (averoès), ....et j'en passe !!

Enfin vous parlez de l'antisémitisme, le plus grand antisémitisme est celui de L OCCIDENT, les pogroms de Russie au 19eme siècle, 14eme siècle en Espagne on avait dit que la peste noire cétait a cause des juifs ;les camps nazis en 39-45 ????  TOUT CELA CEST PEUT ETRE LES MUSULMANS ??????????????????????? et j'en passe...je signale aussi que les pays du monde où les juifs ont toujours été respecté, et bien traité ce sont les pays du maghreb...je signale aussi que pendant la 2de guerre mondiale, l'Algérie a refusé de donner des juifs d'Algérie aux allemands contrairement au regime de vichy, VICHY CEST où ???? dans un pays musulman ????

Arretez donc detre méchante et injuste envers des gens que vous detestez parce que vous ne les connaissez et que vous etes manipuler par nos politiques....

Si vous étiez des gens NORMAUX, vous seriez pour la PAIX ET LE VIVRE ENSEMBLE !!!! le passé devrait vous servir de leçons...mais là, vous etes borné comme les imbéciles !

Amélie apprenez bien votre histoire la prochaine fois, et encore je vous ai fait qun petit résumé !!!
Romuald, vous avez pas lair méchant, dans le fond, mais revoyez votre jugement a legard des communautés svp parce que c pathétique !!!

Re: A Amélie et Romuald !!!!

Excusez-moi mais pour quelqu'un qui se targue de connaître l'histoire, vous êtes un peu léger. Le christiansime, dont le catholicisme et l'orthodoxie, a aboli la polygamie. Aucun pays développé digne de ce nom ne reconnaît la polygamie.

Le judaïsme et le christianisme sont antérieurs à l'islam. Les chrétiennes ont abandonné le voile dans l'espace public, y compris la plupart des nonnes françaises qui évoluent avec leur temps et mènent une réflexion à ce sujet.

On connaît l'histoire de l'antisémistisme en Europe, qui est amplement dénoncé, analysé, commenté, moins celle qui est contenue dans le Coran. Quant à affirmer que les Juifs sont bien traités au Maghreb, c'est très relatif et cela ne concerne pas l'Algérie. D'ailleurs ils se sont fait virer manu mulitari avec les pieds-noirs, ce que certains étaient, en 62.
Le grand mufti de Jérusalem avait pactisé avec Hitler, les négationnistes tels Roger Garaudy, l'ouvrage "le protocole des sages de Sion" font un tabac dans certains pays musumans.
Hors Israël, la France compte la plus grande communauté juive au monde après les Etats-Unis. Des Juifs retournent vivre en Allemagne sur la trace de leurs aïeux. L'histoire est complexe.

de qui vous moquez vous???

Vous n'etes pas là pour débattre, pour comprendre ce qui se passe en france.
Vous etes là pour dénigrer, attaquer une religion et ses pratiquants. Votre haine profonde se nourrit d'ignorance abyssale et de lectures dont la rigeur ne dépasse pas celles des magazines pornographiques.
Vous souffrez d'une grande médiocrité que vous cachez tant bien que mal par des explications confuses et qui se résument bien souvent par vos opinions personnelles plus que par des argumentaires véritablement solides.
Vous n'avez rien à proposer, aucun débat constructif. Vous êtes un chemin sans issu et sans retour.
Vous vous réclamez d'une civiliation aux valeurs nobles mais en réalité votre esprit est celui du déshonneur et de la honte. 
Vos valeurs: le monsonge à outrance.
Point de discussions sérieuses avec vous, vous ne tenez pas la route. 
Faut juste déconner et encore est ce bien raisonnable?

Re: de qui vous moquez vous???

Allo maman bobo... Et obsédé sexuel par dessus le marché ! Excusez-moi, je ne connais pas les contenus des magazines pornographiques, chacun son truc.
Je vous laisse parler tout seul, à chacun ses névroses. 

http://coranix.org/action/presentation_islam.pdf

Bonne lecture ;-) 

Bonus

 http://www.youtube.com/watch?v=7Gzyeo1Z1I4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yfNptrYC2AU

http://www.youtube.com/watch?v=yJ4y5Va_7W4

http://www.youtube.com/watch?v=_zChPXcp9bw

http://www.youtube.com/watch?v=_oLQPP0BWRA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=kYjncg72M6I

http://www.youtube.com/watch?v=Fn9mi5tnVTA&feature=related

a lilou

Ne perdez pas votre temps et votre dignité avec ce type d'individu dont le seul but est de blasphémer, et de semer la corruption sur la terre.
Laissez les se tordre de douleur à l'évocation de l'islam.
Peu leur en faut pour qu'ils n'explosent de rage et de haine.
La géhenne sera leur demeure et leur corps le combustible.

Re: a lilou

Laissez tomber, l'enfer de l'au-delà n'existe pas. 

pourvu que ca dure...

Après m'avoir traité de pervers, maintenant se serait obsédé sexuel.
Bon bein on continue, c'est quoi la suite maitresse? 

Pourvu que ca dure

a Lugman

"les chiens aboient, la caravane passe..." = proverbe arabe
Ne vous prenez pas la tête, Lugman, ça ne sert à rien ! De toute façon, pour Amélie, nous sommes tous des détraqués, des pervers, des polygames, des abrutis, des antisémites...ça sert à rien de continuer à parler, son jugement est deja rodé !  L'échange n'existe pas, car échanger c'est avoir dans l'idée que l'on peut changer d'avis ou d'opinion au contact des autres ! c'est etre ouvert un minimum...

Re: a lilou

c'est quoi pour vous l'ouverture d'esprit, la tolérance te la liberté quil manque tant aux musulmans ???? ce serait marcher en minijupe, que les femmes et les hommes prient ensemble...c'est tout ??? super l'analyse et la réflexion !!!!

C'est très réducteur pour nous mais surtout pour vous car navez rien dautres à proposer comme arguments, chacun mene sa vie, sa barque, sa religion...comme il le souhaite !!!

Apprenez à respecter l'autre dans sa culture, dans sa personne...NIMPOSEZ PAS VOS IDées,

Vivre ensemble, ce nest pas une culture supérieure a une autre et les autres doivent se soumettre, c'est apprendre la partage, la fraternité pour vivre au mieux dans la paix !

Re: A Amélie et Romuald !!!!

@ Lilou :

Ensuite qua apporter l'islam a la civilisation actuelle ?? quasiment TOUT : médecine; pharmacie, algèbre, chimie (qui sont dailleurs des mots ARABES !!!!!!!!!) , la science des reves (ibne sirin), philosophie (averoès), ....et j'en passe !!

Je me demande dans ce cas pourquoi, année après année, le monde musulman est incapable de déterminer avec certitude l'heure à laquelle le ramadan doit prendre fin, ou pourquoi le monde islamique est si peu présent en terme de produiction scientifique ?...


Quant au rapport avec la Seconde guerre mondiale, je le cherche encore : à ce que je sache, les musulmans d'Occident ne sont pas persécutés; càd envoyés en prison, torturés ou exécutés, juste parce qu'ils sont musulmans.

On ne peut hélas en dire autant pour les minorités notamment chrétiennes présentes dans le monde musulman, emprisonnées, torturées, exécutées dans un silence assourdissant.
Il se murmure même que manger en plein ramadan de l'autre côté de la Méditerranée provoque l'interpellation voire l'emprisonnement : il me sera rétorqué que ces pays ne sont pas laïcs.
C'est bien là le souci, une société islamique est intolérante par nature, CQFD.