''Discrédité par le point G''
Jeudi 27/10/2011 | Posté par Yannis Zébaïr
Yannis, l'un de nos bloggeurs répond, suite à son précédent article...
Suite à mon article sur ''Cent culottes et sans papiers'' j'ai été pointé par la loi Godwin. Ceci était une simple erreur de compréhension de la part du lecteur, ou bien d'expression de ma part. Mais j'aimerais tout de même revenir sur le phénomène de la loi Godwin.
La loi de Godwin est une théorie qui accuse que dans un débat plus la conversation dure longtemps, plus les chances d'y voir apparaître une comparaison au nazisme augmente. Je me défends donc ainsi que l'auteur de ''Cent culottes et sans papiers'' de cette accusation. Je ne peux parler en le nom de Sylvain Levey, mais pour moi je peux dire que je considère la Shoah comme une horreur de l'histoire à laquelle je ne trouve rien de comparable. D'ailleurs je pense que rien n'est comparable, mais sûrement encore moins ce sujet là.
Cependant le rappel à l'existence de cette loi me force à dénoncer ces dérives. Cette loi qui doit donc servir à se protéger des dérives populistes, notamment à travers les comparaisons hâtives à la période nazie, finie par empêcher tous les rapprochements (qui ne sont pas des comparaisons) mêmes raisonnés sur des points précis. De plus le point G n'est plus qu'une jouissance qui sert à clore le débat de manière un peu trop facile. Et si nous donnions des points aux distributeurs de points G...
Dans l'espoir que la loi Godwin soit appliquée de manière raisonné, je m'excuse si ma formulation a insinué un rapprochement des expulsions avec la déportation juive.
La loi de Godwin est une théorie qui accuse que dans un débat plus la conversation dure longtemps, plus les chances d'y voir apparaître une comparaison au nazisme augmente. Je me défends donc ainsi que l'auteur de ''Cent culottes et sans papiers'' de cette accusation. Je ne peux parler en le nom de Sylvain Levey, mais pour moi je peux dire que je considère la Shoah comme une horreur de l'histoire à laquelle je ne trouve rien de comparable. D'ailleurs je pense que rien n'est comparable, mais sûrement encore moins ce sujet là.
Cependant le rappel à l'existence de cette loi me force à dénoncer ces dérives. Cette loi qui doit donc servir à se protéger des dérives populistes, notamment à travers les comparaisons hâtives à la période nazie, finie par empêcher tous les rapprochements (qui ne sont pas des comparaisons) mêmes raisonnés sur des points précis. De plus le point G n'est plus qu'une jouissance qui sert à clore le débat de manière un peu trop facile. Et si nous donnions des points aux distributeurs de points G...
Dans l'espoir que la loi Godwin soit appliquée de manière raisonné, je m'excuse si ma formulation a insinué un rapprochement des expulsions avec la déportation juive.
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Réactions des internautes
Jeudi 27 Octobre 2011, 20:42
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rien compris !!!!
Je ne vois pas l'interet de votre article très sincerement. Faire un article chaque fois qu'un internaute vous fait un com', c'est pas un signe d'intelligence mais de faiblesse. D'après ce que j'ai compris vous répondez a Amélie (qui tout lle monde la sait est islamophobe,vous n'avez qu'a lire ses com'). IL y a des sujets d'article qu mériteraient d'être traité ! on dirait que vous vous justifiez et n'assumez pas votre article. Ce n'est pas cela le journalisme en sachant que vous n'avez rien dit qui s'apparente à la loi de godwin.Répondre -
Jeudi 27 Octobre 2011, 20:44
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Re: rien compris !!!!
en plus vous mettez une photo de femme nue, c'est du grand nimporte quoi ! où est le rapport avec l'article? l'interret de cet article ?Répondre -
Jeudi 27 Octobre 2011, 21:18
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Re: rien compris !!!!
c'est arrangé pour la photo, qui il est vrai, n'était pas forcément adaptée, c'était une allusion un peu ironique.Mais je pense que le blogueur est en droit de répondre, et qu'il est interessant de discuter cette fameuse loi, pas connue de tous.
Répondre -
Jeudi 27 Octobre 2011, 22:12
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Re: rien compris !!!!
tu es devenu fou yanis on te confie un beaux métier de journaliste tu en as fait un site de charme tu et radier du journalisme tu et la personne avec qui ne rien ferre ;-)Répondre -
Vendredi 28 Octobre 2011, 09:00
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Re: rien compris !!!!
Cher lilou. Je n'ai en effet rien dit qui s'apparente à la loi Godwin et j'ai apporté à Amélie une réponse par commentaire interposé. Je profite seulement d'avoir été vitime de l'utilisation abusif de cette loi pour la dénoncer. Ceci n'est donc pas à une réponse à un commentaire.Répondre -
Jeudi 27 Octobre 2011, 23:34
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Seulement, trop souvent, les interpellations de clandestins et leur placement en Centre de Rétention Administratif sont, de façon très grotesque, assimilées aux véritables rafles suivies de la déportation des raflés vers les camps de la mort.
Comparaisons qui n'ont pas lieu d'être, puisque les nazis, eux, n'allouaient pas d'aide au retour volontaire (2.000€/adulte, 3.500€/couple, 1.000€/enfant et 500€ à partir du 3ème), ou d'aide au retour humanitaire (elle concerne généralement les Roms; 300€/adulte, 100€/enfants); sans oublier la possibilité de cumuler avec l'aide à l'insertion (7.000€ de gaçon générale, mais elle peut monter jusqu'à 20.000€ avec les étrangers ressortissants d'une quinzaine de pays avec qui la France a des accords).
A l'inverse, les Juifs étaient dépouillés de leurs biens, les nazis allant jusqu'à extraire les éventuelles dents en or.
Sans oublier que, si les Juifs (notamment) étaient trimballés de façon très inconfortables dans des wagons plombés, les clandestins, eux, sont renvoyés chez eux par avion, certes, en classe Eco et non en Business.
Donc oui, l'utilisation honteuse de ce terme pour le coller aux reconduites à la frontière de clandestins est grotesque et même méprisante envers le sort final réservé aux Juifs, notamment.
Parenthèse, il arrive cela dit que les conditions de transport avec lesquelles les clandestins sont acheminés vers un CRA soient spartiates; il a ainsi été question d'une famille Rom du Kosovo, résidant illégalement à Clermont-Ferrand, convoyée en août dernier en véhicule de police jusqu'à Lille suite à décision préfectorale.
Le hic, c'est que la mère était enceinte de 5 mois.
La justice a ordonné la libération de la famille, détenue au CRA de Lille, mais la femme a fait une fausse couche d'une fillette qui n'a pas survécu.
Les associations ont aussitôt hurlé.
A noter que la femme avait déjà fait une fausse couche en février (elle était donc retombée enceinte dans la foulée !! ce qui renvoie de façon cynique aux propos, non poursuivis en justice, de Dominique Voynet visitant un camp roms, et suggérant aux Roms de faire moins d'enfants, lançant d'un clin d'oeil la boutade « il fait froid l'hiver ». Hortefeux a, lui, été poursuivi, et condamné, pour des propos similaires...)
* Je n'emploie pas le terme « Shoah » puisqu'il semble que ce terme soit désormais persona non grata, si je puis dire, dans les manuels scolaires, suite à une circulaire publiée dans un bulletin spéciale de l'Education nationale, en septembre 2010...
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/30/contre-le-bannissement-du-mot-shoah-des-manuels-scolaires_1564775_3232.html
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Lundi 7 Novembre 2011, 23:48
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le point d'interrogation et l'emploi du conditionnel ne vous auront pas échappés.
Romuald a bien développé la problématique, je n'y reviens pas.
Mettons cela sur une différence d'appréciation entre un spectateur qui a pu se plonger tout entier dans la pièce et en saisir toutes les nuances et une lectrice qui n'a pas tous les éléments pour en articuler les différents moments. Votre ajout du 26 octobre est utile, vous auriez peut-être du l'inclure de prime abord dans votre texte original.
Quelle était l'illustration originelle de ce billet ?
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