LA RENCONTRE DU MOIS DE NADIA avec Ali Haroun : "Le 17 octobre 1961*n’est pas un épisode glorieux de la France"
Mardi 18/10/2011 | Posté par Nadia Lakehal
Pour sa rubrique « rencontre du mois ». Nadia est allée à la rencontre d’Ali Haroun. Il est venu à Vaulx-en-velin, pour commémorer le cinquantième anniversaire du 17 octobre 1961, avec Mostefa Boudina (Auteur du livre ''Rescapé de la guillotine'', interviewé il y a un an par notre équipe), ancien condamné à mort du fort Montluc à Lyon.
Ali Haroun est une des grandes figures de la résistance algérienne. Cet avocat rejoint les rangs du FLN (Front de Libération Nationale), lors de la guerre d’Algérie. Il sera, un des dirigeants, de la fédération de France du FLN (la7ème wilaya) et membre du Conseil national de la révolution algérienne (CNRA). En 1991, sous le gouvernement de Sid-Ahmed Ghozali, il est nommé ministre des droits de l’homme de la république algérienne. Ali Haroun c’est aussi l’ami fidèle de Mohamed Boudiaf (membre fondateur du FLN et 4ème président algérien) qui sera assassiné, en 1992, quelques mois après sa prise de fonction de chef d’état.
Dans son livre La 7ème wilaya : la guerre du FLN en France 1954-1962 (éditions Casbah, 2006), il revient en détail sur cette période et sur le rôle du FLN : son organisation, ses attentats, les structures,
les projets d’évasion des responsables algériens emprisonnés en France, la répression…
Il y a quelques jours, à Alger, il a remis des archives inédites concernant le 17 octobre 1961* avec des témoignages poignants : l’occasion pour Nadia d’en savoir un peu plus sur cette période sombre de l’Histoire.
Pourquoi le 17 octobre 1961*est-il longtemps resté sous silence en France ?
Ali Haroun : Ce long silence s’explique par le fait que ce n’est pas un épisode glorieux de son histoire. Les différents gouvernements, qui se sont succédés, ne pouvaient pas s’enorgueillir d’un tel évènement. Il fallait que le temps passe, que les nouveaux responsables, plus jeunes, fassent la lumière sur cette période qui concerne les anciens. A mesure que le temps passe, les jeunes ne sont pas responsables de ce qu’ont fait les précédentes générations.
Le 17 octobre 1961 est un crime d’état, on est obligé d’en parler car cet événement peut concerner d’autres états. On l’étudie (ndlr le 17 octobre 1961) dans les universités anglaises et américaines. D’ailleurs, le 27 octobre prochain, aura lieu une vidéo-conférence, entre l’université de Californie et l’université d’Oran, à ce sujet.
Cette occultation du 17 octobre est aussi présente en Algérie…
Ali Haroun : Oui, effectivement. Ce silence a été brisé, il y a seulement 5-6ans en Algérie. Je l’explique d’ailleurs dans un de mes livres L ‘été de la discorde, Algérie 1962 (éditions Casbah, 2000). Au moment de l’indépendance, une lutte est née entre les dirigeants de la fédération FLN de France et le FLN des frontières algériennes (celui de Boumediene et Ben Bella). La fédération FLN de France n’a pas suivi Ahmed Ben Bella (premier président de la république algérienne démocratique et populaire de 1963-65) et Houari Boumediene (son vice premier ministre). Donc après la victoire militaire, de ces derniers, en Algérie, tous ceux qui n’étaient pas de leur bord ont été occultés pour légitimer l’appréhension du pouvoir. Pour ces nouveaux dirigeants, il ne fallait surtout pas parler de ceux qui avaient mené le combat sur le terrain ennemi. Evidemment, tôt ou tard, la vérité finit toujours par transparaître lorsque des responsables (militants, anciens responsables politiques…), au crépuscule de leur vie, écrivent et décident de lever le voile sur cette période.
Le FLN de la guerre d’Algérie est-il le même que celui d’aujourd’hui (présent au sein du gouvernement actuel) ?
Ali Haroun : Il y a une très grande différence entre le FLN de guerre et celui d’aujourd’hui. Actuellement, le gouvernement algérien exploite le nom prestigieux du FLN mais les idées n’ont plus rien à voir avec celles que nous défendions lors de la guerre d’Algérie. Le FLN authentique est mort le 6 juin 1962 à Tripoli, lors du dernier congrès FLN. Chacun est parti et l’armée est entrée en Algérie, avec ses armes, à la fin de la guerre. Ces officiers avaient été formés au sein de l’armée française, ensuite ils ont déserté cette armée pour bien s’entraîner, bien s’armer à l’étranger et revenir prendre le pouvoir en Algérie.
Vous voulez un scoop, il n’y a pas eu un mais deux cessez-le-feu contrairement à ce qui est raconté. Le fameux premier cessez-le-feu du 19 mars 1962 lors des accords d’Evian entre la France et l’Algérie, avec une guerre intestine qui a duré trois mois. Ensuite, il y a eu un deuxième cessez-le-feu, le 4 septembre 1962 avec le triomphe total de l’armée des frontières car la force réelle était les armes, ce que possédait Houari Boumediene mais il lui fallait à ses côtés un homme avec une grande aura. Il a donc choisit Ahmed Ben Bella (ndlr : président en 1963). Mais les canons sont la vraie force. Deux ans plus tard (en 1965), Boumediene prend le pouvoir et chasse Ben Bella en l’envoyant en prison ( ndlr : jusqu’en 1979). Cela aura des conséquences catastrophiques pour l’Algérie car même après la mort de Boumediene (en 1978), c’est Chadli Bendjedid (ndlr : militaire et troisième président algérien dès 1979) qui gouvernera le pays. L’Algérie est devenue à l’image des républiques sud-américaines, entre les mains des colonels, jusqu’en 1988.
En 1988, l’Algérie vivait son printemps arabe que connaissent les pays arabes d’aujourd’hui. Mais cette mini-révolution a été phagocytée par les islamistes, nous sommes repartis pour une décennie noire. Il y a, d’ailleurs, de fortes chances pour que cela se reproduise, prochainement, en Tunisie avec la montée en puissance du fascisme vert.
Certains pensent que le FLN est un parti terroriste…qu’avez-vous à leur répondre ?
Ali Haroun : Le Viêt Minh était-il un parti terroriste ? Hô Chi Minh était-il un terroriste parce qu’il a libéré le Vietnam de l’occupation française ? De Gaulle était-il un terroriste ?
Le terrorisme utilise la terreur pour arriver à son but, avec une violence sans limite. Ce qui est condamnable, ce n’est pas la violence en soi, mais le but que l’on poursuit par cette violence. Si le but est respectable, que le but soit la liberté par exemple, il s’agit d’une violence libératrice. Cette dernière s’oppose à la violence de domination extérieure, qui est une violence beaucoup plus forte. La violence de domination n’est pas acceptable.
La violence d’Hitler, avec ses chars, est condamnable. La violence des résistants français, avec leurs petits pistolets, est respectable. Guy Môquet est un héros car son acte s’inscrit dans une lutte de libération. La plus grande force du FLN est surtout d’avoir su fédérer tout le peuple algérien. Qui dit guerre, dit violence. Appelle-t-on « terrorisme » 132 ans d’occupation par la violence ?
Comment êtes-vous arrivé à la tête du premier ministère, des droits de l’homme, du monde arabe ?
Ali Haroun : J’étais pendant 29 ans (ndlr : de 1962 à 1991) hors circuit de la vie politique algérienne. Persona non grata chez les généraux. J’exerçais mon métier d’avocat pendant toutes ces longues années. Puis en 1991, surgit la grève insurrectionnelle du F.I.S (Front Islamique du Salut). L’Algérie était à la veille d’une très grave explosion. Sid Ahmed Ghozali (ndlr : premier ministre de l’époque) pour constituer son gouvernement, effectue des sondages. Il entend plusieurs personnes pendant quinze jours et je suis invité à donner mon avis. L’Algérie est libre mais les citoyens algériens ne sont pas libres et ne disposent pas de leurs droits. D’où l’idée d’un organisme qui s’occuperait uniquement des droits des Algériens. Cela n’a pas duré : ce ministère a été annulé et remplacé par un autre organisme trop dépendant du Président de la République.
Y a-t-il une commémoration du 17 octobre en Algérie ?
Ali Haroun : Il y a une commémoration modeste. Il y a une dizaine d’années, cela n’existait. La vérité historique commence à venir.
*17 octobre 1961 : A Paris, en pleine guerre d’Algérie, a lieu une manifestation pacifique de militants algériens. La police procède à une répression d’une extrême violence. Elle n’hésite pas à tuer et à jeter dans la Seine des milliers d’Algériens. Certains historiens qualifieront, par le nombre de morts, ce tragique épisode, comme étant "la plus violente répression d’Etat en Europe de l’histoire contemporaine" (cf. Jim House et Neil MacMaster, Les Algériens, la République et la terreur d'Etat, Tallandier,2008)
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Réactions des internautes
Mardi 18 Octobre 2011, 22:59
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Curieusement monsieur Haroun, qui ose comparer sans l'air d'y toucher Hô Chi Minh et De Gaulle, se garde bien d'évoquer les pressions que subissaient les Algériens de France de la part du FLN, notamment ceux qui refusaient de payer "l'impôt révolutionnaire", qui fréquentaient de trop près des Français ou ne respectaient pas suffisamment la loi coranique. Nombreux sont ceux qui ont été contraints de participer à cette manifestation.
Il semble que tous les morts du 17 octobre 1961 ne soient pas le fait de la seule police (qui a été, et cela est incontestable, d'une violence inouïe) comme le souligne l'historien Jean-Paul Brunet dans ses travaux. Le 17 octobre n'est un épisode glorieux pour personne.
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Mardi 18 Octobre 2011, 23:23
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Re:
La France doit reconnaitre son histoire.et entre nous Amélie, vos dires ne sont que supputations concernant l'argent récolté de force par le FLN soit disant sur la base des lois coranique DECIDEMENT MEME QUAND çaa na pas lieu d'etre, vous aimez vous acharner,une fois de plus, sur l'islam, là il est bien question du 17oct61 et de ce que la police française de 1961 s'est rendu coupable??!!! ...la réalité est que la France a été un pays occupateur dans différentes contrées du monde, que sa police (avec l'approbation du gouvernement de l'époque) a commis des actes criminels, inexcusables et qu'elle na jamais voulu reconnaitre !!! qu'elle reconnaisse enfin ses erreurs...
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Mardi 18 Octobre 2011, 23:48
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Re:
Bien sûr que la France, comme n'importe quel pays, doit reconnaître son histoire, qui en doute?Le FLN ne récoltait pas de l'argent sur la base des lois coraniques mais par le biais d'un impôt "révolutionnaire".
Pour rappel : en 1830, l'Algérie, qui n'existait pas encore, était sous domination ottomane, et se livrait à des virées esclavagistes sur les côtes européennes. Quant aux Arabes, ils ont colonisé nombre de contrées, dont le Maghreb. La France a créé l'Algérie, d'où des rapports oedipiens un peu compliqués entre les deux pays.
Vous avez du rater les cours d'histoire à l'école, il n'est pas trop tard pour les rattraper.
No comment sur ces valeureux indépendantistes qui une fois l'indépendance obtenue se sont rués chez l'ancien colonisateur après avoir viré sans ménagement les pieds-noirs.
Qu'est devenue l'Algérie du FLN? Quid des exactions de cette organisation? Où sont passés les fruits de ses richesses pétrolières? Peut-être que monsieur Haroun a des éléments de réponse.
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Mardi 18 Octobre 2011, 23:50
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Re:
Sans parler du code de la famille, surnommé le code de l'infamie.Répondre -
Mercredi 19 Octobre 2011, 21:58
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Re:
Les Arabes n'ont jamais colonisé de pays, il y a eu des conqêtes mais jamais de colonisation...donc c'est à vous de revoir votre histoire. Ensuite, entre nous, ne vous semble t il pas étrange que les Algériens en veuillent particulièrement à la France ??? c'est sûrement lié au fait que la blessure(humiliations,violences,traitement inégalitaire,interdiction d'avoir accès à l'instruction,vols de terre...) occasionnée par la France pendant 132ans est encore vive ? et qu'elle manque à se refermer du fait qu'elle ne veuille pas admettre son passé ?Quant aux pieds-noirs, ils n'aimaient pas les Algériens et ces derniers ne leur servaient que d'esclaves. Même les chiens étaient mieux traiter que les Algériens. Si les pieds-nois avaient su défendre et dénoncer les injustices dont étaient victmes les Algériens ; je doute que ces derniers les aient renvoyé illico presto en France. mais le silence des pieds-noirs étaient perçu comme un signe de complicité par les Algériens. Il faut arrêter de se leurrer ni les pieds noirs, ni les Français n'appréciaient les Algériens, ce n'était à leurs yeux que des sous-hommes. Ils étaient tolérés mais n'avaient accès à rien du tout, meme les choses les plus élémentaires comme le travail, l'instruction, les loisirs...
Qui a combattu au front et à servit à l'armée Française de bouclier humain durant la 2ème guerre mondiale??? les nords-africains et les sénégalais. Alors ceux que vous critiquez se sont battus pour que la France puisse se libérer de l'occupant allemand et enfin être LIBRE!!! ne l'oubliez pas, soyez un peu reconnaissants et arretez de dire que leurs enfants ne sont pas Français au sein dun pays pour lequel leurs aieux ont sacrifié leur vie...
Ce n'est que chose normale que des personnes se battent pour leur liberté et leur dignité ! c'est valable pou tous les pays du monde...
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Mercredi 19 Octobre 2011, 22:41
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Re:
GNT, si tant de peuples sont, aujourd'hui, Arabes et musulmans, c'est qu'après les phases militaires de conquêtes (sanglantes donc), il y a eu colonisation...
La colonisation est la domination politique, culturelle/religieuse, voire ethnique d'un peuple, par un autre peuple.
Alors, bien sûr, on entend souvent que les peuples arabisés et islamisés l'auraient fait avec joie et bonheur, qu'ils auraient été ravis de se convertir et de céder la place aux Arabes.
Mais, franchement GNT, comment peux-tu nier qu'il y ait eu colonisation du Proche-Orient, du Moyen-Orient, de l'Afrique du Nord, de l'Afrique de l'Est, de certains coins de l'Océan Indien (Zanzibar, Comores) etc etc ?
Comment expliquer la présence de l'islam, dans les Balkans (colonisation ottomane, non arabe donc, mais néanmoins islamique), ou encore en Iran, au Pakistan, et dans bien d'autres coins de l'Asie.
Les Berbères n'ont-ils jamais tenté de résister aux colonisateurs Arabo-musulmans ?
Les Egyptiens du temps des Pharaons, les Numides (Berbères quipeuplaient l'actuel Maghreb), les Sumériens (Irak) étaient-ils Arabes ? quid des Soudanais ?
Comment expliquer la dispersion de l'ethnie Soninké notamment, et la destruction des empires africains par les Berbéro-musulmans ?
Quels boucliers humains ?
Les débarquements franco-alliés ont été menés par 3 Mn d'hommes.
Dont 265.000 sous drapeau français, soit 9% de l'effectif total. Une bonne partie du corps expéditionnaire français était composé d'« Indigènes », peut-être les 2/3.
Au final, les Indigènes ont représenté dans les 6% des effectifs totaux ayant débarqué en France (06.06.1944 et 15.08.1944; et encore, les « Indigènes » ont assez peu participé au débarquement de Normandie; le plus gros de la 2ème DB ayant en outre touché le sol français dès le 01.08.1944, soit près de 2 mois après le D-Day).
Par ailleurs, que faut-il retenir ? les Indigènes ayant combattu aux côtés des Français ?
Les Indigènes ayant massacré et violé des Italiennes durant la Campagne d'Italie (1943-1945) ?
Les Indigènes ayant combattu contre la France entre 1954 et 1962 ?
Pourquoi devrions-nous exprimer de la reconnaissance envers leur descendance ?
Pourquoi devrions-nous exprimer de la reconnaissance envers les Indigènes qui ont, certes combattu sous uniforme français, mais ont ensuite combattu, ou soutenu, auprès du FLN ?
Répondre -
Mercredi 19 Octobre 2011, 15:45
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Re:
Les faits sont connus et reconnus .Une autre question est l'instrumentalisation qui est fait de l'Histoire toutjours les m^mes .
Quand la Turquie reconnaîtront-ils la colonisation du Maghreb? Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Répondre -
Samedi 22 Octobre 2011, 12:51
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Re:
Bonjour Amélie,Vous voulez nous donnner des leçons de civisme et d'éducation quand nous voyons les différents conflits causé par des pays soit disant civilisé (les occidentaux), qui sont revenus récolter les miettes qu'ils ont laissé lors de leurs différentes colonisations. Les pressions que les indigènes tous pays confondus ont subit par la France qui les considèraient comme des sous hommes, ont mené à cette guerre d'indépendance de 1957 à 1962 et qui fut un triomphe pour nous avec une victoire cuisante qui nous à mené à notre indépendance. En ce qui concerne l'impôt certe ils étaient obligatoire car ce fut une GUERRE et pour la financer nous ne pouvions le faire par le biais de nos richesse naturelle car nous étions un pays occupé donc nous étions obliger de collecter de l'argent là ou il y en avait dans nos commerces de l'époque.
Le temps de se battre avec des épées était révolus donc nous étions dans l'obligation de nous armer pour se battre à armes égales.
Je ne vais pas te rappeler l'épisode de Maurice PAPON qui jetta des centaines d'algériens à la seine.
En conclusion balaie devant ta porte avant de balayer devant la porte des autres.
Tu ne réprésente rien pur moi, tu es invisble tu te cache derrière un pseudo AMELIE POULLICHE.
Tu as toujours des choses à dire quand il s'agit de démonter l'Islam, le maghreb, etc...
Tu es à mes yeux indifférentes et tes propos sont à la hauteur de ton intélligence.
Je te laisse ruminer dans ton coin en direct de VAULX EN VELIN LA DOUCE.
Rédigé par OUTATATATATATATATATATATATATATATATA
Répondre -
Samedi 22 Octobre 2011, 19:43
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Re:
Il faut espérer, Lapeine, que tu vis en Algérie, et non en France, pays de tes anciens colonisateurs ?.........Comment expliquer que 2.5 Mn d'anciens colonisés algériens aient choisi de vivre chez leurs anciens colonisateurs ?
Auraient-ils été forcés à venir en France, càd déportés vers la France ?
Il est temps de leur rendre la liberté, et de laisser ces anciens colonisés, retourner vers leur patrie chérie, l'Algérie !
Répondre -
Dimanche 23 Octobre 2011, 17:25
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Re:
Bonjour Amélie,Pour ton information, nous sommes venus récupérer les richesses naturelles que vous avez puisée pendant tant d'années.
Je pense que vous n'êtes pas perdant au change.
Merci, pour tout ce que vous nous avez volé à nous les indigènes (sous hommes), qui sans nous ne serait pas ou vous êtes actuellement.
Pour seule richesse intellectuelle et naturelle vous ne connaissez que la délation, la collaboration et la déportation une richesse forte chez vous que vous devez à vos ancêtres les gaulois.
Que seriez vous sans nous???
Rien.
Merci pour notre pétrole qui vous ont aidés pour vos routes et autoroutes sans qui vous n'auriez rien construit si vous les aviez payé au prix fort.
Mais c'est çà le remerciement à la française.
A ta place je me méfierais car un jour peut être tu seras colonisé à ton tour par les héritiers de ces indigènes qui viendront récupérer les deniers perdus pendant tant d'années d'occupation.
Amélie ton intelligence et neutre et à mes yeux tu n'as pas de répondant.
Donc un conseil pour le futur tu réflèchiras avec ta tête nous pourrons peut être converser.
Je pense que Romuald et toi faites partie d'une même secte appelée le FN.
Moi je n'ai pas peur de mes mots.
Je suis héritier d'Indigène à la vie jusqu'à ma mort et personne ne me changeras.
Vous nous devez une dette de plus de 130 de colonianisme dont vous n'arrivez même pas à éponger les intérêts.
Laisse nous donc profiter nous les 2.5 millions d'algériens qui je te rappelle ne fait pas l'aumône car nous payons nos impôts.
QUE SERIEZ VOUS SANS NOUS?????
Sans aucun doute rien.
outatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatatata
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Dimanche 23 Octobre 2011, 20:48
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Re:
Lapeine,Pour le coup, vous êtes vraiment à la peine :-)
Il n'y a pas de ressources naturelles en France, le pétrole est en Algérie. C'est un pays riche, qui devrait être un modèle dans la région, mais le fruit de ses richesses est accaparée par la classe dirigeante. C'est ce qu'on appelle spolier un peuple.
Gardez pour vous vos menaces de colonisation. La France, l'Europe, bien qu'à présent un peu endormies, en ont vu d'autres et se sont relevées d'un tas de guerres et de catastrophes, cela fait partie des mémoires familiales et de notre conscience collective. L'Europe est le berceau de l'humanisme, des Droits de l'Homme, des droits sociaux, elle a aboli l'esclavage. Personne ne nous enlèvera cela.
Répondre -
Mercredi 19 Octobre 2011, 11:50
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Jeudi 20 Octobre 2011, 11:16
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Re:
attention à ne pas mélanger ''l'invasion ottomane", les vagues d'Islamisation de pas mal de pays qui ont suivi celle ci, qui ne se sont pas faîtes sans douleur ET l'histoire des pays du maghreb etc... Il me semble que le religieux est une chose, la colonisation en est une autre. En effet il y a eu l'avènement de l'Islam au 15-16ème siècle. C'est pourtant une autre question que celle de la colonisation qui a eu lieu plus tard. L'histoire qui lie la France et l'Algérie est intimement liée à la question de la colonisation plus qu'à la question de l'Islam qui semble vous animer Romuald.Laisser les religions de côté de temps à autres et parler nous de politique je suis sûre que nous aurions des surprises !
Répondre -
Jeudi 20 Octobre 2011, 13:42
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Re:
Je rejoins La Trappe là il est question de dignité humaine obstruée par la colonisation. Les Algériens se battaient pour le respect de la dignité humaine. Leur sort était semblable à celui des juifs lors de l'occupation (pour exemple : le couvre feu de Papon visait uniqument les Algériens ).Ensuite, si vous voulez parler de la religion et de tout ce qui s'y rapporte, nous pouvons aborder l'nquisition lorsque des catholiques forcèrent des indiens et d'autres peuples à se convertir :
Au 12èm siècle, sa fonction visait à détecter les crimes contre la foi, la religion, la couronne d'Espagne et le Saint Office (incluant l'entrave à la justice inquisitrice), la morale et les bonnes moeurs (dont la bigamie ou les propositions sexuelles à/de religieux à ou/de religieuses) ou l'ordre public, les pratiques de sorcellerie (ou le recours à elles), la possession, le trafic vente et lecture d'oeuvres hérétiques, sataniques, immorales, impudiques, subversives etc.
Lorsque quelqu'un était soupçonné (ou dénoncé, ce qui était le plus fréquent) d'un crime repris dans la liste ci-dessus, les éléments étayant ces soupçons étaient rassemblés et présentés à un premier conseil qui décidait de la gravité du cas et de la nécessité de procéder à l'arrestation du suspect, la mise sous séquestre de ses biens et à son interrogatoire...
Au 16ème siècle au Pérou, L'inquisition accentua son action contre juifs et "judaïsants" et sur cette seule période il y eu 74 procès qui donnèrent onze condamnations au bucher. Celles-ci étaient appelées des "relajaciones" ou "relaxation". Cette relaxe, les faisaient passer des geoles de l'inquisition au pouvoir publique qui procèderont alors à la condamnation à mort et la mise au bucher.
Répondre -
Jeudi 20 Octobre 2011, 16:38
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L'intégriste de service
GTN/Luqman,l'histoire ne s'apprend pas les mosquées.
Si le FLN s'était battu pour le respect de la dignité humaine, l'Algérie serait à la pointe en matière des droits de l'Homme.
Vos comparaisons avec les Juifs est déplacée, d'ailleurs il n'y a pas plus antisémites que les musulmans (cf les prescriptions du Coran). Et on ne rappellera pas les accords passés entre Hitler et le grand mufti de Jérusalem.
Répondre -
Jeudi 20 Octobre 2011, 17:35
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Re: L'intégriste de service
Les musulmans ne sont responsables d'aucun génocide dans le monde, d'aucun crime contre l'humanité. Vous prenez UN et UNIQUE cas d'anti sémitisme qui date de plusieurs décennies. Mais je vous propose de remonter encore plus loin dans le temps, pour vous montrez que les musulmans n'ont absolument pas à rougir de leur religion et de leur histoire contrairement au monde occidental et demandez à des juifs, le plus grand anti sémitisme provient bien des Européens et des Russes. C'est dans le nouveau testament que l'on nous apprend que Jésus a été tué par les juifs.LA PESTE NOIRE DE 1348 qui est perçue par les contemporais comme une vengeance divine et des populations minoritaires sont accusées d'en être responsable. Dès 1348, la peste provoque des émeutes antijuives en Provence. La synagogue de Saint-Rémy-de-Provence est incendiée (elle sera reconstruite hors de la ville en 1352). Des Juifs sont brûlés à Serres, en Dauphiné, d'autres massacrés en Navarre et en Castille. Le 13 mai 1348, le quartier juif de Barcelone est pillé et l'on retrouve de pareilles scènes dans toute l'Europe.
LES POGROMS de KICHINEV et de RUSSIE « Les émeutes anti-juives de Kichinev, Bessarabie, sont pires que ce que le censeur autorisera de publier. Il y a eu un plan bien préparé pour le massacre général des Juifs le jour suivant la Pâques russe. La foule était conduite par des prêtres, et le cri général, "Tuons les Juifs", s'élevait dans toute la ville. Les Juifs furent pris totalement par surprise et furent massacrés comme des moutons. Le nombre de morts s'élève à 120 et les blessés à environ 500. Les scènes d'horreur pendant le massacre sont indescriptibles. Les bébés furent littéralement déchiquetés par la foule frénétique et assoiffée de sang. La police locale ne fit aucune tentative pour arrêter le règne de la terreur. Au coucher du soleil, des piles de cadavres et de blessés jonchaient les rues. Ceux qui purent échapper au massacre se sont sauvés, et la ville est maintenant pratiquement vidée de ses Juifs. »
L'affaire Dreyfus, Vichy c'était en Algérie peut etre ??????
Trouvez-moi un seul exemple de génocide au maghreb ou dans le monde musulman qui a toujours su protéger les juifs ?
Cette islamophobie qui vous habite ne vous menera nul part Amélie.
Répondre -
Dimanche 23 Octobre 2011, 14:06
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Re: L'intégriste de service
"Les musulmans ne sont responsables d'aucun génocide dans le monde, d'aucun crime contre l'humanité"Heu, là, faut arreter de dire des anneries.
Mais bon on peut difficilement attendre autre chose de ce blog.
Répondre -
Jeudi 20 Octobre 2011, 20:35
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Re: Amélie l'intégriste de service
Pauvre Amélie, tu commences à me faire pitié avec ton "insistance" maladive ! Va donc faire un tour sur les sites d'extrême droite type FDS ou de cathos intégristes et tu verras si ils ne sont pas antisémites.Répondre -
Jeudi 20 Octobre 2011, 21:56
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Re: Amélie l'intégriste de service
Richard Prasquier (CRIF), à propos de l'antisémitisme :http://www.guysen.com/article_L-avenir-des-Juifs-d-Europe-debattu-a-la-Conference-du-president_15829.html
Le rappeur Akhénaton (converti à l'islam), à propos du racisme :
http://oumma.com/Akhenaton-le-rap-dans-les-veines-l
Répondre -
Samedi 22 Octobre 2011, 13:27
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Re: Amélie l'intégriste de service
Richard Prasquier, la dernière personne à prendre comme référence et la première à prendre son téléphone pour insulter les directeurs du service public qui ose nous montrer la réalité palestinienne. Prasquier préférant donc l'extrême droite anti-musulmane bien évidemment !Répondre -
Samedi 22 Octobre 2011, 14:07
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Re: L'intégriste de service
Ce serait difficile pour nous d être antisémite car comme tous comme vous nous sommes des sémites. Vous êtes toujours de bons professeurs et pensez avoir la science infuse. Vous voulez parler du FLN mais ce sujet n est plus d actualité nous allons avoir le 5 juillet 2012 les 50 ans de notre indépendance et vous viendra votre tour de célébrer tant d années d occupation. Un peuple qu vous opprimée, que vous colonisée au dépend de toutes les règles internationales. Quand reconnaîtrez vous la légitimité de ce peuple totalement emprisonnée et qui n ont pour liberté l air qu ils respirent. J ai l impression que vous victimisez trop et ne reconnaissez pas vos mauvaises action vous le peuple élu. Je serais à votre place je ferais profil bas et me tairais car vous êtes très mal place pour parler démocratie. Rédige par Outatatatatatatatatatatata. Cordialement votre.Répondre -
Samedi 22 Octobre 2011, 19:44
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Re: L'intégriste de service
Blablabla.Que font donc 2.5 Mn d'Algériens en France, si la France est un hoooooorible pays raciste d'anciens colonisateurs tortionnaires ?
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Dimanche 23 Octobre 2011, 06:22
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Re: L'intégriste de service
Ils sont venus reconstruire le pays de leurs anciens bourreaux !Répondre -
Dimanche 23 Octobre 2011, 14:12
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De la "bonne pensée"
C'est bien de faire prendre conscience aux francais de leur histoire.J'aimerais que tu fasses de meme avec l'histoire récente algérienne.
Merci de poster un blog sur une réalité :
"En 1988, l’Algérie vivait son printemps arabe que connaissent les pays arabes d’aujourd’hui. Mais cette mini-révolution a été phagocytée par les islamistes, nous sommes repartis pour une décennie noire. Il y a, d’ailleurs, de fortes chances pour que cela se reproduise, prochainement, en Tunisie avec la montée en puissance du fascisme vert."
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Dimanche 23 Octobre 2011, 14:27
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Va falloir trouver mieux comme argument
A Classe moyenne, Amélie, Romuald et cie...sincèrement vous n'avez rien à dire, vous êtes à court d'argument, vos com' sont vides de sens alors maintenant vous êtes dans la provoc'.
Donc crachez bêtement sur des gens que vous haissez sans connaître ! c'est bien, vous irez loin comme cela.
Lorsque je compare la dextérité et la reflexion de LAPEINE, LATRAPPE, YOUNE, MARCELLO...avec vos vains com'. Mais allez y, continuez peut etre qu'un jour finirez vous par écrire une thèse sur la question :-)
Dois je préciser que c'est la France qui a ramené la main d'oeuvre maghrébine en France car peu cher et travailleuse ???? donc ne soyez pas ingrats svp!!!
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Dimanche 23 Octobre 2011, 16:01
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Pleurnicheur professionnel
Ils n'ont pas été contraints et forcés de venir et ont ensuite pu être rejoints par leur famille tout en bénéficiant des différentes structures et aides sociales, acquis de haute lutte. Ils ont vécu ce qu'on vécu nombre de ruraux français qui rejoignaient les grandes villes pour travailler. Les travailleurs de la première partie du XXème siècle, toutes origines confondues, vivaient dans des conditions bien plus dures que les immigrés de ces dernières décennies. Tout cela est connu, un peu de décence ne fait pas de mal.Répondre -
Dimanche 23 Octobre 2011, 17:29
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
Si la France a réellement déporté de la main d'oeuvre maghrébine sur le sol français, contre la volonté de cetet main d'oeuvre donc (on parle de déportatuon, non ?), il est alors plus que temps de réparer cette terrible injustice, et de laisser les familles de ces déportés maghrébins repartir librement dans leur pays d'origine.La France s'honnorerait à accomplir un tel geste humaniste.
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Dimanche 23 Octobre 2011, 20:56
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
Romuald,Ce n'est pas si simple. Nombre de déportés ne souhaitent pas retourner dans leurs pays d'origine parce que ce qu'ils y ont vécu était très dur, sans compter que ces pays ne voient pas forcément d'un bon oeil le retour de centaines de milliers ou de millions de personnes sur leur territoire. Comprenne qui pourra ;-)
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Dimanche 23 Octobre 2011, 21:08
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
La pauvre Amélie se lâche sur les blogs où sa nature xénophobe peut s'exprimer librement,pauvre de toi !! c'est pathétique va ....j'en suis sûr qu'au boulot tu fais du zèle envers ceux que tu assailles de critiques et peut etre que ton boss est arabe :-) d'où ta frustration !
Ecoutez Amélie et Romuald, les Algériens vous ont sauvés pendant la révolution de 1789, tout le monde vous a tourné le dos, l'Algérie a nourrit et sauvé la France de la famine, les seuls amis qui vous ont soutenus car le reste de l'Europe vous a laissé seuls face à votre sort...c'est grâce à ces mêmes arabes qu'aujourd'hui vous pouvez rouler sur des routes et aller vous faire soigner chez des médecins donc stp va dire ça à d'autres incultes et ignorants de ton genre qui ne connaissent rien à la vie.
Parler pour rien dire ça marche sur les blogs FN...aucun sens, que du vide intellectuel !!!! vous faites vraiment de la peine. Les Français d'origine étrangère sont en France et comptent bien le rester qu'on se le dise..et puis si on cherche bien Amélie tu dois surement avoir des origines étrangères, comme c'est le cas d'1/4 des français.Bon Romuald on sait déjà qu'il est d'origine vietnamienne...alors ça te va bien de cracher sur les autres ! quelle intolérance ! quelle bêtise !
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Dimanche 23 Octobre 2011, 21:52
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
A ce niveau c'est pas possible, c'est un troll?Sur la xénophobie :
« Les cultures ont le droit de se protéger les unes les autres, les mélanges peuvent conduire parfois à la disparition de toutes. Une certaine dose de xénophobie n'est pas inutile à la pérennité d'une société et il convient de ne pas la confondre avec le racisme. Les réflexes protecteurs relèvent de la biologie sociale et n'impliquent nullement une croyance dans la supériorité sur le voisin ou l'étranger. Seule cette croyance est condamnable car elle mène au rejet violent et à l'oppression de l'autre. Il serait absurde de ne pas tenir compte de ce fait d'un seuil de tolérance sous prétexte qu'on en refuse le concept de droit. »
Claude Levi-Strauss
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Lundi 24 Octobre 2011, 13:07
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
Justement, GNT (que signifie GNT au fait ?? Pour ma part, mon pseudo, Romuald, est tout simplement mon prénom... Il provient du fait que mon père aimait bien un chanteur français qui concourrait pour l'Eurovision dans les années '70, et qui s'appelait Romuald. Or j'ai été baptisé en 1974, lorsqu'il « sévissait » encore).
C'est parce que je suis immigré, naturalisé, sauvé d'un pays transformé en dictature communiste, que j'ai conscience de l'immense privilège d'avoir pu devenir Français.
Nous, immigrés, accueillis en France, nous devons de lui exprimer notre loyauté.
Ce qui ne signifie évidemment pas que l'on doive s'abstenir de commenter, critiquer la politique gouvernementale en place; en revanche, le sens de l'honneur doit logiquement, et tout naturellement, nous amener à ne pas cracher sur le pays d'accueil.
Ou alors, par cohérence, si un immigré, naturalisé, considère que la Frane est un pays de vilains racisto-colonisateurs, son sens de l'honneur devrait le pousser à dégager très vite de cette terre qui le nourrit et qu'il contribue à développer.
Voilà pourquoi je ne me sens aucunement solidaire des immigrés, naturalisés, qui crachent sur la France, mais qui sont bien contents d'y rester pour la piller.
Parenthèse, voici ce qui était écrit dans Le Point en mars 1996, à propos de l'attitude très troublant de Dalil Boubaker au sujet de Salman Rushdie :
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/1996-03-02/le-point-de-jean-francois-revel-le-revelateur-rushdie/924/0/102664
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Lundi 24 Octobre 2011, 13:08
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
* FranCe, attitude très troublantERépondre -
Lundi 24 Octobre 2011, 18:06
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
Bonjour Romuménage,Ne sexerais tu pas avec amélie poulliche car à mes yeux elle n'est plus poulain.
Vous voulez du répondant en voici en voilà.
Comment pouvez vous comparer la défaite du vietnam et celle que vous a infligée l'Algérie???
Que serait la France sans les richesses volées aux différentes colonies, je pense que tous comme nous vous seriez un pays en voie de développement.
Vous êtes désespérant tous les deux (amélie et toi), un vrai couple franchouyard.
Un couple basé sur le blasphème et l'hypocrisie.
A çà ce résume votre vie, à des dérives sur un blog débile.
Vous incarner pour moi la France profonde, celle qu'autre fois nous appelions les collabos.
Mais ce temps n'est pas fini pour vous.
L'allemagne n'a pas eu à faire de troisième guerre mondiale pour s'hisser en haut de votre soit disante europe. Ni sang versé ni de haine et ils vous manipulent tous par le bout du nez car vous dépendez encore d'eux démocratiquement.
Aucune chose n'est faite en europe sans leur accord et la france comme toujours est là pour leur lécher les bottes comme lors de la collaboration.
Amélie et toi faites partie d'une secte tirée vers la Droite comme j'ai pu vous le dire à plusieurs reprises.
Vous êtes malheuresement pitoyable et n'êtes même pas à la hauteur d'intelligence d'un cheveu d'un algérien.
Je serais vous j'aurais honte de me regarder dans la glace le matin.
Vous n'êtes qu'un vulgaire couple de faschiste qui je vous le dit aujourd'hui n'avancera pas d'un sourcil dans votre vie.
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Lundi 24 Octobre 2011, 18:20
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Concernant la comparaison entre la guerre d'Indochine et la guerre d'Algérie, j'insiste, la guerre d'Indochine a été perdue à Dien Bien Phu, la guerre d'Algérie a été perdue à... Paris.
Je n'y peux rien si tes seules sources sont celles du FLN - qu'a fait le FLN pour l'Algérie depuis tout ce temps ?
Par ailleurs, tu confonds une colonisation d'exploitation - ce qu'était l'Indochine - avec uen colonie de peuplement : quelles ressources naturelles au juste ont été pillées en Algérie au cours de 132 ans, sachant que gaz et pétrole ne furent découverts que sur le tard (le gaz en 1954 et le pétrole en 1956; ce sont des sociétés françaises qui ont mené les prospections).
A l'époque, un certain Houphouët Boigny, alors ministre délégué à la présidence du Conseil sous Guy Mollet (SFIO), avait même concocté un projet de loi relatif à l'exploitation du pétrole dans le Sahara (projet qui a abouti à une loi, promulguée en janvier 1957, toujours sous le gouvernement Guy Mollet.
Mais, en 132 ans de période coloniale, difficile de prétendre que la France aurait volé les richesses de l'Algérie.
Ou alors, il convient de préciser ici la nature de ces ressources qui auraient été pillées par la France.
Je passe sur tes borborygmes dans lesquels tu balances « fascisme », « collabos », « lèche-bottes » etc.
Il est décidément ardu de débattre avec des personnes n'ayant peu ou pas d'argument, hormis l'invective. Ceci expliquant cela ?
Je suis tout à fait disposé à discuter, mais, franchement, pas en étant traité de facho à chaque ligne.
Des arguments, que diable !
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Lundi 24 Octobre 2011, 19:35
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Re:
Que connais tu de la guerre d Indochine. N est ce pas les indigènes qui vous ont servi de chair à canon? Revois tes livres d histoires et tu comprendras peut être que lors de la fin de la guerre d Algérie il y a eu des accords d évian qui jusqu aux années 90 on permis aux français de profiter des mânes financières de l Algérie. N oubliés pas non plu que l Algérie a consenti un ret lors de la crise de 2009 pour venir au secours de vos banques virant à la faillite? Romuald ai un peu de bon de sens et regarde la realite en face. En direct live de vaux en vélin la douce redige par ali la pointe et son confrère outatatatatata pour romuménage.Répondre -
Lundi 24 Octobre 2011, 20:07
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Re:
"Vaulx en Velin la douce". Pas pour tout le monde :http://www.lepoint.fr/societe/trois-freres-enlevent-leur-soeur-pour-la-marier-18-10-2011-1386209_23.php
http://www.malikasorel.fr/archive/2011/10/19/decryptage-d-un-article-du-figaro.html
Sinon, il y a la biennale d'art contemporain à visiter : http://www.vaulx-en-velin.com/Actualites/A-la-decouverte-de-la-biennale-d-art-contemporain
L'art est universel.
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Lundi 24 Octobre 2011, 21:47
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Re:
Qu'est-ce que je connais de la guerre d'Indochine ?Il se trouve que je suis moi-même... Indochinois. Donc la guerre d'Indochine, ça me parle légèrement...
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Lundi 24 Octobre 2011, 20:03
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Re: Va falloir trouver mieux comme argument
Lapeine,Pour info : le blasphème n'est pas reconnu en France. Vous pouvez donc bouffer du curé autant qu'il vous plaira.
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Mardi 25 Octobre 2011, 14:05
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?
On sait que la colonisation n'a pas été "réglo", autant sur le plan économique que culturel, amélie et romuald vous ne pouvez vanter ses mérites, aujourd'hui encore nous en payons les frais. Cette guerre d'algérie est un fardeau pour l'histoire de la france reconnaissons le. On ne peut pas légitimer ce qui s'est passé là bas. Si ça vous intéresse il s'agit d'un avis d'une française de souche.Et cessez de comparer les religions, les maux que l'on s'est tous fait, aujourd'hui on est en 2011, allons de l'avant, avec ou sans reconnaissance de l'état français.
Répondre -
Mardi 25 Octobre 2011, 14:45
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Re: ?
Etant pour que les peuples puissent disposer d'eux-mêmes je vois mal comment je pourrais être en faveur de la colonisation, quelle qu'elle soit.Personne ne nie que la colonisation et la décolonisation de l'Algérie se sont faîtes sans brutalité (tout comme les colonisations arabes puis ottomanes). Tout pays a ses zones d'ombre, qu'il convient de lever, et ce ne sont pas les anciens du FLN qui me contrediront ;-)
Mais je critique ceux dont la famille est venue s'installer dans un pays développé et généreux, à qui ils doivent tout, et qui lui crachent dans la main. Les mêmes qui par ailleurs, curieusement, s'indigent de la montée du FN. Les extrêmes se nourrissent les unes les autres.
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Mardi 25 Octobre 2011, 14:49
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Re: ?
se sont faîtes avec brutalitéRépondre -