"Un bout de tissu qui se transforme en menace pour la République !"
Jeudi 04/02/2010 | Posté par Rafika Bendermel
La mission parlementaire sur le voile intégral vient de rendre son rapport. Samia, une jeune femme de Villefranche portant le niqab, nous livre sa réaction face aux 18 propositions de la mission.
La mission parlementaire présidée par André Gerin, député communiste et ancien maire de Vénissieux, a rendu son rapport, au bout de six mois de débat. Votées à une courte majorité, les dix-huit propositions visent l’interdiction du voile intégral (ou niqab) dans les lieux publics et les transports, mais également dans certains lieux privés qui reçoivent du public comme les banques.
Depuis juin dernier, Samia suit, parfois avec angoisse, le débat autour du niqab. Elle est aujourd'hui plutôt échaudée : " Ce débat n’a servi qu’aux islamophobes qui ont pu s’exprimer dans les médias mais aussi dans la rue. On se fait insulter, cracher dessus. Certaines de mes amies n’osent plus sortir seules car elles ont peur. L’une d’elle, enceinte, s’est retrouvée aux urgences, suite à l’agression verbale qu’a subi son mari. C’est ça la démocratie ? Je ne comprends plus ce pays. Les gens deviennent paranos. Du jour au lendemain, un simple bout de tissu se transforme en menace pour la république".
Les propositions avancées préconisent de montrer son visage à la mairie, à la banque, chez le médecin ou encore dans le bus. Samia réagit immédiatement : " Tout ça, on le fait déjà ! C’est normal de montrer son visage en même temps que l’on présente sa carte d’identité. Quand je vois mon médecin par exemple. En revanche, je ne comprends pas pourquoi il faut montrer son visage au chauffeur de bus ! Surtout qu’il y en a qui ne disent même pas bonjour. Tout ce débat débouche sur des choses que l’on pratique déjà. Il n’y a rien de nouveau !".
Rien de nouveau ? Je dirais que si. La mission propose également de lutter contre l’islamophobie en faisant de l’Aïd un jour férié par exemple. Une proposition qui a de quoi faire sursauter mon interlocutrice "Je ne comprends pas, on parle tout le temps de laïcité, il faudrait savoir. Et d’ailleurs, s’ils voulaient vraiment lutter contre l’islamophobie, ils feraient quelque chose contre les discriminations du quotidien, dans les quartiers, au travail etc…Ce débat n’est que de la poudre aux yeux pour stigmatiser les musulmans et cacher les vrais problèmes ! » répond Samia. « Nous sommes une minorité au sein des musulmans de France, moins de mille d’après les chiffres officiels. Je ne comprends pas d’où vient ce débat ? Nous ne gênons personne. Il n’y a pas eu d’évènement qui justifie ce débat. Il y a des choses plus importantes et qui touchent tous les Français ,comme la crise financière et le contrôle des banques, la consommation des ménages qui est très faibles… ".
D’après certains rapports, un certain nombre de femmes ont choisi de se voiler intégralement suite à la loi de 2005. J’ai aussi entendu parler de certains musulmans très pratiquants qui ont décidé de s’installer en Angleterre. " Depuis toute petite, on me renvoie constamment à mes origines maghrébines. Quelque part et pour beaucoup, certains profs que j’ai eu par exemple, je ne suis pas française, même quand je ne portais pas le voile, je l’ai mis à 22ans. Aujourd’hui, alors que je suis voilée entièrement, je suis carrément une menace pour la laïcité et la république ! Je ne compte pas partir car je suis française, je suis née en France, je parle français et je rêve même en français. Mais je demande tout de même où est ma place, voilée ou pas", s'interroge Samia.
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Réactions des internautes
Jeudi 4 Février 2010, 09:17
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soutane de moine, personne ne dit rien.
Mais dés que cela concerne les musulmans et la voilée de la liste NPA, tous les laiques se réveillent.Dans le Morbihan, un moine bénédictin, frère Pierre Marie Jourdan a été élu conseillé municipal de la commune de Plouharnel, et participe aux conseils municipaux en soutane sans problème. le secrétaire général de la mairie assure "qu’en France, tout ce qui n’est pas interdit est autorisé ».
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Jeudi 4 Février 2010, 09:25
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Re: soutane de moine, personne ne dit rien.
et aussi que "La liberté des eux s'arrêtent là où celles des autres commencent" (oui bon enfin cette phrase là n'est pas du maire de la commune citée évidemment ;-D)ce qui me permet de dire que en ce qui me concerne une femme portant le niqag (en france) ne porte pas atteinte à ma liberté. C'est sûr, on va pas jouer les hypocrites, ca me fait toujours un peu bizarre de voir une femme couverte ainsi mais y a pleins d'autres choses que je trouve bizarre aussi. C'est pas pour autant que je vais demander des nouvelles lois !!!!! (
en bref, la france (enfin plutot les élus) doit desserer le string et se mettre au boulot !
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Jeudi 4 Février 2010, 10:53
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C'est vrai que ce débat permet à plusieurs islamophobes de s'exprimer, CEPENDANT la liberté des femmes en France fût un droit acquis par la lutte des militantes, des philosophes( je pense bien évidement à Simone de Beauvoir). Or, ces femmes qui sont nées ou pas en France( peu importe) devraient connaître cette histoire de lutte de ces femmes.
Moi je me sens mal quand je vois une femme voilée. Mon discours est loin de ceux qui disent que tout c'est la faute du islam.
Dans certains pays musulmans, les femmes doivent porter le voile, car c'est la culture et les droits du pays, pourquoi les femmes en France peuvent porter le voile ?
Ces bout de tissu ne sont pas des ménaces pour la République, mais pour les droits des femmes !!
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Jeudi 4 Février 2010, 12:48
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Re:
il faut arrèter de croire que la liberté d'une femme s'est de pouvoir montrer ses cheuveux et de mettre des mini-jupes. Il y en a qui préfèrent se voiler, c'est choix, c'est tout.
Un voile n'est pas un obstacle à la liberté des femmes. Le véritable obstacle de leur liberté c'est le quotidien, le racisme, la discrimination, la paupérisation des quartiers qui ont été abondonnés il y a trop longtemps. Il est là le vrai débat, il faut arrèter de se leurrer quoi!
Une dernière chose Alessone. Quand tu vois une femme voilée dans la rue et que tu te sens mal pour elle, va là voir et demandes lui si elle se mal. Tu seras s'en doute surpris par la réponse et sans doute tu t'en porteras mieux.
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Jeudi 4 Février 2010, 13:05
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Re:
Le véritable obstacle de leur liberté c'est le quotidien, le racisme, la discrimination, la paupérisation des quartiers qui ont été abondonnés il y a trop longtemps. Il est là le vrai débat, il faut arrèter de se leurrer quoi!Je suis bien d'accord avec toi qu'il y a de la discrimination de la part des gens(et pas de l'ETAT) , cependant contre cela, on ne peut rien faire mise à part éduquer nos enfants à ne pas être nationaliste, à ne pas être "fière de ses origines" comme on fait souvent. Il est plus facile de désintégrer un atome que de détruire un préjugé, disait Einstein.
Peut-être pour toi, le voile ne soit pas un obstacle pour la liberté des femmes, mais pour moi si. Sinon, elle ne se sent pas mal, car elle a été élèvée dans une culture où on lui dit qu'elle doit mettre le voile, sa religion lui IMPOSE ça.
Je respecte toutes les religions même si je crois qu'elles alienent les gens,manipulent leur esprit, lui ferment les yeux pour une réalité. Je n'en parlerai plus, car je ne veux pas parler de réligion.
Ce n'est pas un choix de mettre un voile, c'est un imposition mise par une personne, par une réligion.
Pour finir, la paupérisation des quartiers, là tu me fais rire. J'aimerais bien connaître un quartier "pauvre" comme tu dis en France.
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Jeudi 4 Février 2010, 13:47
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Re:
Peux importe ce qu je dirai de toute façon, pour toi le voile est imposé. je te pose cette quesion alors: j'ai trois soeurs, dont deux qui portent le voile et donc deux autres qui ne le porte pas. Mon père ne fait pas la prière et ma mère, elle, est pratiquante. Je n'ai jamais été obligé de le porter tout comme mes soeurs. La question donc: pourquoi dans une même famille il y a deux filles qui portent le voile et deux qui ne le portent pas? D'après ta théorie toute les femmes qui portent le voile sont forcées alors que dans MA pratique, mes soeurs ont choisi de le porter et mon autre soeur et moi non.Répondre -
Jeudi 4 Février 2010, 13:49
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Re:
Une dernière chose pour ta culture personnelle afin que tu puissent comprendre le rôle de l'Etat dans la paupérisation des banlieues: tout d'abord le premier sociologue qui a étudié la question Abdelmalek Sayad et ensuite Saïd Bouhamama. Je pense que ces ddeux très grands sociologue te permettront de faire tomber tes préjugésRépondre -
Jeudi 4 Février 2010, 14:44
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Re:
tu as parlé de paupérisation. Ce ne sont pas des préjugés. Je connais les "quartiers difficiles" comme tu dis et je ne vois pas telle paupérisation. Je connais un peu ces sociologues, leur oeuvres oublient que l'Etat Français permet à n'importe quel enfant sur le territoire Français ait le droit à une bonne éducation, santé, etc. En Italie, un enfant né, dont les parents ne sont pas Français, en France n'a le droit à sa nationalité qu'à l'âge de 18 ans !! Le RMI d'un Français est égal au salaire d'un Portugais. Le frais de scolarité dans une université Française est 10x moins que celui d'une université américaine.Je ne comprends pas cette haine contre ce merveilleux pays qui est la France où l'on respecte les gens, où l'on donne des droits, où on a la liberté de dire ce que l'on veut.
Ouvre bien tes yeux, permets le de voir un peu plus loin que de ton "quartier difficile". Je ne renie pas des problèmes qu'on a lorsqu'on est banlieusard( dans mes recherches j'affirme bien ça),mais ne viens pas me dire qu'il y a une paupérisation des quartiers, car ce n'importe quoi.
Deuxième chose: ton choix n'est pas celui de la société. Je te réponds à ta question, mais tu n'as pas répondu la mienne Dans certains pays musulmans, les femmes doivent porter le voile, car c'est la culture et les droits du pays, pourquoi la France ne peut pas interdire le porte de voile, niqab, etc si on n'est pas dans un pays musulman ?
Répondre -
Jeudi 4 Février 2010, 15:18
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Re:
Pour finir avec mes propos, je me sers du discours de Benoit Hamon pour resumer ce que j'en pense: le port du voile islamique «est une marque de distinction entre les hommes et les femmes, notamment dans l'espace public, qui justifie aujourd'hui qu'au nom de l'égalité homme-femme on y soit opposé».Répondre -
Vendredi 5 Février 2010, 11:29
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Re:
Bonjour à toutes et tous,Ce qui est intéressant Alesson avec ton point de vue c'est que tu as un point de comparaison avec ton pays natal. Du moins je pense que c'est ce que tu fais tout au long de tes réponses en expliquant qu'en France, c'est pas pire qu'ailleurs.
Il est vrai, tu as tout à fait raison sur ce point. La France est un pays qui malré tout ce qu'on peut voir ou entendre s'occupe de ces citoyens : couverture maladie, les différentes aides pour ne citer que ça. Mais comme partout il y'a encore des choses à faire, à améliorer.
Pour en revenir au débat il faut laisser ce point de vue occidental que nous avons de la femme libre et egal à l'homme, les combats qu'on put mener Simone de Beauvoir ,comme tu le dis Alesson, s'appliquent à la femme occidentale et non au monde. Il faut arrêter de vouloir faire adopter notre point de vue à toutes les sociétés existantes au grand dam de leur propre culture, de leur propre tradition et de leur propre histoire.
Ce qui vaut pour quelques uns ne vaut pas forcèment tous.
Il faut sévir lorsque il y'a des abus, quand par exemple le voile est imposé, quand le porter n'est pas en accord avec la loi ( banque, médecin, école...).
Une loi est nécessaire pour définir un cadre véritable, juridique au voile mais l'interdire va à l'encontre de ces prétendues valeurs dites "francaises".
Voilà je crois que tout est dit.
Cordialement.
Répondre -
Vendredi 5 Février 2010, 11:42
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Re:
Je ne vois pas ce que tu veux dire avec "pays natal", mais sache que mon point de vue par rapport à ça n'a rien à voir avec n'importe quel autre pays, mais je parle plutôt de la France, de la réalité française.Sinon, oui je parle de la liberté des femmes en Occident, mais où sommes- nous ? La question sur le voile est posée où ? EN FRANCE. Personne a répondu à ma question ! c'est vraiment dommage
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:01
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Re:
Alesson,Je vais tenter de répondre à ta question bien qu'il me semble qu'il y ait déja eu des éléments de réponse dans les autres commentaire.
En France "la liberté est la régle, la restriction, l'exception". Dès lors pourquoi enlever le droit de ces femmes (au nombre d'un petit millier max) de se couvrir intégralement si cela est leur choix? de tte facon en France d'après notre chère constitution (heureusement qu'elle est la) il est impossible de légiférer sur un point particulier, une loi doit etre de portée générale: c'est ca la France, les valeurs francaises qui méritent d'être défendues. Donc en France, pays des droits de l'homme, la liberté est un des principes intangibles, oter cette liberté à des femmes sous prétexte qu'il choque quelque personne est contre les valeurs basiques de la France.
Petite précision, je suis francaise "à 100%", née dans une famille de culture catholique mais athée, et je suis athée. j'ai le meme raisonnement que toi concernant les religions, "l'opium du peuple" pour ne pas citer Marx! Et ca me choque de voir des femmes porter le niqab (et pas la burqa qui est spécifique à l'Afghanistan et qui pour le coup est vraiment plus choquant!). Cependant ca me choque aussi de voir des publicités à tous les coins de rue dans lesquelles le corps de la femme est réifié pour faire vendre des parfums, de la boisson ou autres. toutes ces allusions sexuelles (qui tournent tjs autour du corps des femmes que l'on voit nues), tu penses que c'est ca la liberté des femmes? et tu pense qu'ils légiféropnt la dessus aussi? moi non et pourtant je suis pas la seule à penser ca je pense. ok on a gagné énormément avec la libération des femmes mais les dérives existent aussi dans nos sociétés. alors au lieu de tjs jeter la pierre sur les "autres" et leur facon de vivre penchons nous un peu sur la majorité de la population francaise et SA facon d'envisager les choses dans SON pays.
C'est bizarre qu'on tape tjs sur les mêmes, surtout avec tt ce qui a été sorti en si peu de temps et au niveau de l'Etat, ne t'en déplaise (débat sur l'identité nationale, commission sur la burqa, délinquance des musulmans qui mettent leur casquette à l'envers, qui parlent en verlan, petite blague d'Hortefeux...).
Cordialement
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:17
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Re: Bien dit Kiara!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est tellement bien dit que je n'ai rien à rajouter si ce n'est en direction d'Alession. Tu sites Simone de Beauvoir, et bien insurge toi contre ces images sui réduisent les femmes à l'état d'objet, dans la rue. des fois j'ai honte d'être à côté de mon père à l'arrêt de bus!!! En voilà une pour toi de lutte de libération de femmes Alesson!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:18
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Re:
Tu n'as malheureusement réussi à répondre à ma question. Deuxième chose, ton discours est contradictoire, le début tu me sors un discours quasi nazi "pure française". Tu es sûr que ça existe ? Il te faut bien des connaissances géographiques et ethnologues, tu saurais bien que tu as des ancêtres africains.Quand aux publicités, je ne vois RIEN d'anormal lorsqu'on voit des beaux corps des femmes dans la rue, ce ne sont pas leur corps qui sont en vente, mais le produit qu'elles portent, qu'elles réprésentent. Toi, quand quelqu'un veut acheter une maison, la première chose qu'elle va voir c'est si elle est belle non ? quand tu vas acheter un fruit, tu vas voir d'abord s'il a pas une mauvaise apparence non ? C'est pareil pour UN PRODUIT !! Il faut une belle image pour le vendre(quoique certains produits soient bidons, etc.). Il faut arrêter ton femminisme et te rendre compte que nous vivons dans un pays libre, mais laic, l'un des seuls pays de l'Europe qui met en place cette idée.
Je parle ici de la burqa, voile, niqa et etc. Je ne parle pas d'identité national. Je ne suis pas un mec de droite qui mélange les choses, qui incite la haine contre les autres. Je n'ai pas dit qu'il devrait être interdit telle ou telle religion en France, loin de là, mais que chaque expression religieuse reste chez celui qui la pratique.
Peut-on parler de liberté quand on oblige une femme depuis petite à porter un tissu qui ne veut rien dire (mis à part ses idéologies théologique ?) ?
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:35
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Re:
bof, je ne vois pas en quoi mon discours est "quasi nazi" sachant que je n'ai pas d'origine particulière à part un aieul lointain gwadeloupéen, je disai juste pour appuyer le fait que je n'ai aucun intéret dans cette histoire.Mais toi t'es plutot intolèrante lorsque tu pense que ta facon de voir les choses notamment sur les femmes est la meilleure et qu'elle doit etre imposée aux autres. Certaines de ses femmes ont fait le choix de porter le niqab, d'ailleurs d'après les memes sources qui donnent les chiffres ( à savoir les ex-RG, leur nouveau nom ne me revient pas la) la majorité des femmes qui le portent sont des francaises converties. elles n'ont donc pas été élevée dans la culture musulmane mais y sont allée elle-même en préférant certes une voie intégrsite mais bon c'est leur choix. Si cela ne leur pose pas de problème d'être sous un drap tte la journée, moi perso ca en changera pas ma vie.
En outre, je vois pas l'intéret d'une belle image de femme à moitié nue (pour etre mesurée car c'est pas à moitié la majorité des cas) pour vendre des lunettes par exemple: adrianna karembeu pour afflelou tu m'explique? ca va te rendre sexy de porter ces lunettes la et pas des autres? Derrière les messages de ces pubs, il y a tte une série d'étude sociologique qui ont été faite et qui montre bien toutes les dérives que ca entraine (penser que ces femmes représenteraient l'idéal à atteindre pour les jeunes ados alors que ttes ces photos sont retoucher ou faire croire aux hommes que ces femmes sont les femmes-type alors que non peu d'entre nous dans la rue ne leur ressemble et non la femme n'est pas facile et "impudique") bref cela n'est pas le débat mais cétait pour te montrer qu'on peut etre choqué de quelque chose et pourtant vivre avec. On a pas le monopole de la vérité dans nos sociétés occidentales, faudrait peut etre qu'un jour on s'en rende compte.
Enfin, apparament personne ne comprends ta question, pourrais tu nous la reposer dans des termes que l'on comprennent pour qu'on soit sur la meme longueur d'onde?
Cordialement
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:43
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Re:
Derrière la pub il y a l'intêrét de vendre le produit. Peu importe ce que la sociologie dit, la pub est faite pour vendre ! Tu parles comme si on utilisait la femme, alors que des miliers de femmes gagnent leur vie comme ça. Ton discours ne tient pas la route.Si tu aimes bien déchiffrer le sous discours caché derrière un acte, une image, tu sais très bien que ces femmes ne choississent pas porter ce tissu.
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:54
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Re:
Alesson, tu dis derrière la pub il y a une femme, je te réponds devant la pub il y a aussi une femme, comme moi par exemple. Je ne sais pas si tu peux comprendre, en tant que femme ce que ça fait d'être une marchandise. Mettre des femmes nus pour vendre des yaourts par exemple. c'est n'importe quoi!!!C'est marrant de voir comment on tape tout le temps sur les femmes. C'est trop facile je trouve. Toi tu trouves agréable de voir des corps de belles femmes dans la rue. Moi ça me choque car on fait croire que toutes les femmes doivent minces, la peau nette, bien brushée pour être belle. C'est autant de contraintes qui poussent certaines à devenir anorexique ou boulimique. Je dis dis non, ce n'est pas agréable de voir de belles femmes nues dans la rue. ça rappelle seulement à quelle point cette image est éloigné de la réalité.
Tout comme croire que ces femmes ont été forcées à se voiler entièrement. Y en a marre des discours de l'UMP!!!!!!
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:58
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Re:
eh bien si sous prétexte de marketing tout doit etre autorisé, je ne vois pas pourquoi on autoriserait pas les femmes qui veulent mettre le niqab à le porter.c'est bizarre de ne pas avoir le meme raisonnement pour des choses que l'on ne percoit pas de la meme manière selon nos codes culturels.
Enfin apparament (et excuse moi) je me suis trompée, je croyais que t'étais une femme. C'est surement plus choquant pour toi de ne pas voir une femme que de voir une inconnue nue sous prétexte de logique marchande. Et ce n'est pas parce que des milliers de femmes vivent de ca que ca le légitime! en thailande des milliers de personnes vivent de la prostotution alors c'est bon c'est normal?? ton argumentation n'est pas la meilleure qu'il soit!
Enfin non je ne pense pas qu'elles soient toutes obligées de le porter. Elles ont une vision totalement différente de nous, un rapport à la vie, à la spiritualité, aux relations hommes-femmes qui n'est pas le meme que le notre. Et alors? c'est leur problème. Je ne comprends pourquoi tu ne peux pas accepter que des femmes soient heureuses dans leur vie comme cela, qu'elles aient fait ce choix sans être forcée et qu'elles s'épanouissent ainsi. Bien sur moi je le sentirai comme une oppression de porter ca (enfin d'un coté j'y serai obligé donc normal!) mais chacun envisage sa vie, son bonheur, son épanouissement personnel tel qu'il le veut, c'est un choix personnel.
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 22:47
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Re:
petite rectification!si ta question est la suivante "Dans certains pays musulmans, les femmes doivent porter le voile, car c'est la culture et les droits du pays, pourquoi la France ne peut pas interdire le porte de voile, niqab, etc si on n'est pas dans un pays musulman ? "
alors je t'ai bien répondu: la Constitution francaise nous empéche de faire une loi sur un cas en particulier. c'est la constitution c'est tt. je vais pas refaire mon speech je te renvoie à mon précédant commentaire. La liberté de culte, de pensée, de se vetir comme on le veut, c'est le bloc constitutionnel qui nous le dit. Et autre chose: je serai féministe parce que je n'aime pas voir des femmes nues sur des affiches publicitaires en ville sachant que des hommes (pas très malin certes mais yen a plus qu'on le croit) vont m'identifier à cette image mais par contre je ne suis plus du tt féministe quand je dis que ca ne me fait ni chaud ni froid lorsque des femmes portent le niqab? un peu foireux
mais bon c'est comme de me qualifier de "quasi-nazi" quand je parle de mes (non) origines, une simple facon de discréditer la personne en lui accolant telle ou telle étiquette.
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 23:18
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Re:
-Je suis de droite, machiste et raciste
-Sois fière de tes origines et sois responsable aussi par ses conséquences. Stupide croire qu'on est comme des chiens dont la race et les origines changent quoi que ce soit. Soyons un peu plus intelligent.
-La pub s'en fout complétement des idéaux féministes, si on doit vendre, on va s'en servir de n'importe quoi pour atteindre notre but: l'argent. Tu vois un problème en vouloir gagner de l'argent ?
- Sois moins féministes, ce n'est pas une femme "nue" comme tu dis, moi j'en ai jamais vu une, qui répresente l'inégalité des femmes dans la société, mais plutôt l'écart financier entre une femme et un homme
Répondre -
Mardi 9 Février 2010, 23:31
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Re:
- je suis fière de mes origines sauf qu'elles n'ont en rien impacté sur ma culture étant donné que je n'ai pas connu cette ancetre gwadeloupéen et surtout que la gwadeloupe jusqu'a preuve du contraire est bien francaise donc je suis 100% francaise, j'ai pas de problème à dire ca, je ne trouve pas que ce soit une qualité ni un défaut tant que de la ne nait pas un nationalisme débile!
- ensuite moi ouais je vois un problème à faire l'argent n'importe cmt pour n'importe quoi, chacun son éthique. Au même titre que j'aime pas ce genre de pub, j'apprécie pas non plus qu'on utilise les beautés d'autres civilisations pour vendre des produits alors qu'on méprise les gens issus de celles-ci en France. mais bon ce n'était pas le sujet ici.
-enfin je ne me qualifierai pas de féministe ce n'est pas mon combat personnellement. mais utiliser l'image de la femme me choque profondément. si maintenant cette seule impression de ma part te permet de me coller cette étiquette je comprends parfaitement pourquoi t'as un problème avec le débat de base qui tournait autour du niqab. (et la je réitère, je n'ai pas la position des feministes à ce niveau alors je suis quoi, 1/4 féministe, 1/2 féministe?) pour toi voile=oppression "point final" c'est ca?
tout voir de facon manichéenne, coller des étiquettes pour stopper un débat ou le contourner ne profite pas au dialogue, à l'échange et à la réflexion.
A aucun moment j'ai utilisé les termes de raciste, machiste et de droite pour parler de toi. J'ai pas chercher à te mettre dans une case pour en déduire ta réflexion générale. Qu'en sais-tu que je ne m'insurge pas contre les inégalités financières entre hommes et femmes? ce n'était pas le sujet du débat mais si le bondy blog publie un article dessus, j'aurai le plaisir de t'exposer mon avis!
Répondre -
Mercredi 17 Février 2010, 15:03
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Re:
Je partage Alesson ton point de vue, mais pour moi, cela va bien au-delà de la défense des femmes.
Que le voile (simple ou intégral, peu importe) soit une obligation coranique, peu importe.
N'étant pas moi-même musulman, je ne suis pas placé pour déterminer si oui ou non le voile intégral (et même le voile simple) est une prescription islamique.
Du reste, même les musulmans entre eux sont divisés sur la question.
Le fait est que nous sommes en France et les lois républicaines, françaises, doivent nécessairement primer sur les lois coraniques (mais aussi talmudiques etc etc).
Ce n'est donc pas de l'islamophobie que d'exiger de certain(e)s qu'ils respectent la culture du pays dans lequel ils vivent et et qu'ils appliquent les lois en vigueur.
Si demain je deviens adepte d'une religion m'imposant de vivre nu, non, je ne pourrais pas me promener nu en hurlant au racisme, juste parce que des policiers viendront inévitablement m'arrêter.
La tolérance a des limites que certains outrepassent allègrement depuis trop longtemps; il est temps de réinstaurer les lois de la République contre des lois religieuses qui ne sauraient être imposées de gré ou de force.
Répondre -
Samedi 13 Février 2010, 10:04
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c'est la représentation du voile qui dérange
à travers le voile, c'est les fondamentaux de l'islam et l'islam qui est visée. les juives, chrétiennes portent aussi un voile mais cela n'interfere pas dans la politique et ne représente aucun danger parce qu'il n'y a pas d'impact direct sur la population. Le probleme, pour l'élite , est que l'islam est tout le contraire du capitalisme. Elle a de plus en plus de succès car les gens depuis le 11/09/2001 s'interroge et rien suaux usa, il ya eu 50 000conversions, dc l'effet a été inversé...le coran a été vendu, ça été une des +grosses ventes...Répondre -